Ребята, зашел написать последнее сообщение на форуме, сказать спасибо Владимиру Николаевичу, Филу, Дэнни, Юй Кану, Харуказе за полезные для меня диалоги.
Спасибо модератору, что позволил написать это сообщение.
До встречи в Нирване, друзья!
Ребята, зашел написать последнее сообщение на форуме, сказать спасибо Владимиру Николаевичу, Филу, Дэнни, Юй Кану, Харуказе за полезные для меня диалоги.
Спасибо модератору, что позволил написать это сообщение.
До встречи в Нирване, друзья!
Владимир Николаевич (28.10.2017), Фил (28.10.2017)
Еще такой вопрос интересует. Как Шакьямуни вообще мог достичь какой-то нирваны и говорить всем об этом, если по определению в нирване отсутствует сознание, отсутствует вообще деление на субъект/объект, личности нет, потока мыслей нет. Как он тогда вообще осознал, что достиг ее? Для того чтобы понять, что я чего-то достиг, что-то осознал, должно быть хотя бы отождествление с я, само понятие "Я" и "не-Я", но в нирване всего этого нет.
Фил (29.10.2017)
Во-первых, существуют два ниббанических состояния: прижизненное и послесмертное.
В прижизненном состоянии восприятие существует, а знание, обретаемое прижизненной ниббане, описывается в Палийском каноне так:
11. И снова, Ананда, бхиккху, не обращаясь к восприятию основы ничто, не обращаясь к восприятию основы ни восприятия, ни невосприятия, – обращаются к однонастроенности, зависящей от беспредметного сосредоточения ума. Их ум вступает в беспредметное сосредоточение ума и обретает уверенность, устойчивость и решимость. Они понимают так: Это беспредметное сосредоточение ума обусловлено и произведено волей. Но, что бы ни было обусловлено и произведено волей, – является непостоянством и субъектом прекращения. Когда они знают и видят это таким образом, их ум освобождается от пятен чувственного желания, от пятен бытия и от пятен неведения. Когда он (ум) освобождается, возникает знание: "Он освобожден". Они понимают: "Рождение – разрушено, святая жизнь – прожита, то, что должно было быть сделано, – сделано; нет больше следования к какому бы то ни было состоянию бытия."
(Подробнее см. в Чуласунньята сутте.)
А вот о сознании в послесмертной ниббане Будда Сакьямуни говорил по-разному, но никогда не отвечал на этот вопрос однозначно позитивно.
Балдинг (29.10.2017)
Владимир Николаевич (24.11.2017)
Притом избавится при жизни от пяти скандх то есть своего Я невозможно. Можно только избавится от отождествлением с ними, то есть стать как бы с боку от них.
постфактум возможно только предположение, допущение. вы, когда утром просыпаетесь, можете быть абсолютно уверены, что спали? Может где-то ходили лунатиком, а если и спали, то в каком положении, как дышали и т.д. точно не скажете. То же самое и нирвана, тот же сон, бессознательное состояние.
Ну да можно и так сказать.
Ложное, выдуманное, такое Я что никак не существует, кроме как в фантазиях
И, я - как местоимение, обозначающее поток совокупностей.
О чём и говорю : можно работать с ложными фантазиями и для ложного Я.
А можно работать с таким я которое есть и для пользы того что есть, устраняя из потока совокупностей причины переживания страданий и неадекватных восприятий реальности, нирваня клеши и авидью.
Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)