Принес ли буддизм благо миру?

[Денис Васильевич]

А где впервые книгопечатание появилось и в какое время ?

Если именно напечатанная, то пишут что Ваджраччхедика праджняпарамита сутра это самая первая напечатанная книга. Книгу с Алмазной сутрой нашел в 1907 г. в пещерах Магао на севере центральной части Китая венгерский археолог Марк Аурель Штейн. Она представляет собой свиток длиной 4,8 м., состоящий из семи бумажных листов, склеенных друг с другом. Текст отпечатан с одной стороны каждого листа ксилографией.

http://otvetkak.ru/interesting-facts...aya-kniga.html

Книги, у других народов, в те времена писались от руки, а это именно напечатанная китайцами. Насколько я понял, вот те же тибетцы на дощечках вырезают буддийские тексты, потом чем-то их смазывают, потом накладывают лист бумаги в формате печа, текст отпечатывается. Наверное так и с напечатанием Алмазной сутры было в Китае. Подобный процесс показан в самом начале вот в этой документалке - https://www.youtube.com/watch?v=WnZwZq45TiM&t=10s

[Владимир Николаевич]

Если именно напечатанная, то пишут что Ваджраччхедика праджняпарамита сутра это самая первая напечатанная книга. Книгу с Алмазной сутрой нашел в 1907 г. в пещерах Магао на севере центральной части Китая венгерский археолог Марк Аурель Штейн. Она представляет собой свиток длиной 4,8 м., состоящий из семи бумажных листов, склеенных друг с другом. Текст отпечатан с одной стороны каждого листа ксилографией.

http://otvetkak.ru/interesting-facts...aya-kniga.html

Книги, у других народов, в те времена писались от руки, а это именно напечатанная китайцами. Насколько я понял, вот те же тибетцы на дощечках вырезают буддийские тексты, потом чем-то их смазывают, потом накладывают лист бумаги в формате печа, текст отпечатывается. Наверное так и с напечатанием Алмазной сутры было в Китае. Подобный процесс показан в самом начале вот этой документалке - https://www.youtube.com/watch?v=WnZwZq45TiM&t=10s

Нет в Китае именно книгопечатание.

Плюс не забывайте о быстром распространении этого метода, на Среднюю Азию, территорию индоиранского региона охваченного буддизмом, откуда арабы уже и взяли изготовление бумаги распространяв это дальше по миру.

[Tong Po]

Кроме "собрания текстов Дхаммы и Винайи" есть и собрание шастр, научных трактатов, и ранние письменные они именно буддийские.

Чисто индуисские были записаны позже, даже позже джайнисских, а известная среди индусов тенденция всё удревнять, заменяя расплывчатые исходные значения давно, оченьдавно, оченьоченьдавно, конкретными цифрами современной системы летоисчисления - сводит на нет мифологизированную индусскую историографию.

Факты же и артефакты говорят о - расцвете буддийской Индии, наук в среде именно буддийских университетов, в начале и середине первого тысячелетия нашей эры, времени открытия математического понятия нуль и позиционной записи чисел.

Я спрашиваю каким образом использование термина "канон" меняет тот факт, что "собрание текстов Дхаммы и Винайи" передавалось изустно? При чём тут записанные шастры? Канон - это именно Дхамма и Винайя, если Вы не в курсе. Отношение ко времени (а, следовательно и к точной датировке тех или иных событий) у индийских буддистов, джайнов и индуистов никак не отличалось, ибо понятия сансары и множественности миров было у всех.

И расцвет этот совпадает с эллинистическим влиянием в том числе. Ну а монастыри, разумеется аккумулировали знания. Как и везде.

[Фил]

Очевидно, что да. Медицина, психология, монументальное искусство, стихосложение и многие другие науки и искусства развивались в буддийских странах благодаря буддизму, когда население этих стран о западной науке ничего не слышало. А в случае психологии — когда и на Западе о ней никто не слышал. Если бы все люди примкнули к Дхарме Будды, многих благ западной цивилизации, мы естественно, не имели бы. Но с другой стороны, мы вряд ли имели бы геноцид, колониализм и уничтожение окружающей среды во имя капиталистического обогащения. И вряд ли все те блага, которые вы тут описали, были бы доступны крохотной горстке людей, в то время как остальные, несмотря на развитие науки и культуры, живут в условиях ещё худших, чем вы описали для гипотетического общества, полностью примкнувшего к Дхарме.

Товарищ написал, что он Расселом вдохновился, но статьи Рассела эта, "Почему я не христианин", "Я атеист или агностик", "Суеверна ли наука", "Наша сексуальная этика" (то что я читал)
они все актуальны только в культурном контексте на момент написания.

Тогда это был какой-то протест, каминг-аут, революция.
Сейчас это некая историческая архаика, которую порой трудно сопоставить с блестящим разумом Рассела, почему столь гениальный в области математики и аналитической философии человек позволяет себе столь смешные этические спекуляции.

Так вот, ТС видимо имеет в виду, что есть "культура, наука, технологии" и есть "религиозное мракобесие", а то что они неотделимо переплетены об этом речь и не идет.
Типа, если убрать буддийское мракобесие то сразу же освободится куча ресурсов на "прогресс".

А не могу такие гипотезы строить. Не исключено, что тогда вообще все друг друга поубивают или сопьются.
Рассел видимо судит по себе и по своему ближайшему окружению, как это делали анархисты вроде Кропоткина П.А. и выдумывают какую-то незамутненную tabula-rasa натуру.

А вообще то вокруг и упыри и орки и прочая нечисть живет в человеческом обличье тоже. И куда их девать они не придумали.

[Tong Po]

Нет в Китае именно книгопечатание.

Плюс не забывайте о быстром распространении этого метода, на Среднюю Азию, территорию индоиранского региона охваченного буддизмом, откуда арабы уже и взяли изготовление бумаги распространяв это дальше по миру.

Ксилография там. Ксилогра́фия (др.-греч. ξύλον — дерево и γράφω — пишу, рисую) — вид печатной графики, гравюра на дереве, древнейшая техника гравирования по дереву или оттиск на бумаге, сделанный с такой гравюры.

[Владимир Николаевич]

Я спрашиваю каким образом использование термина "канон" меняет тот факт, что "собрание текстов Дхаммы и Винайи" передавалось изустно? При чём тут записанные шастры? Канон - это именно Дхамма и Винайя, если Вы не в курсе. Отношение ко времени (а, следовательно и к точной датировке тех или иных событий) у индийских буддистов, джайнов и индуистов никак не отличалось, ибо понятия сансары и множественности миров было у всех.

И расцвет этот совпадает с эллинистическим влиянием в том числе. Ну а монастыри, разумеется аккумулировали знания. Как и везде.

Нет не в курсе, как и не понимаю зачем в русском произношении коверкать индийское слово - Дхарма.
Речевой аппарат европейца вполне способен произнести сочетание двух гласных Р и М, хоть они и разных областей звукообразования, нет необходимости в ассимиляции.

Использование слова Канон, как и других христианских терминов в буддизме - приводит к подмене как формы так и содержания буддийских понятий.

Касательно времени, то опять же обращаю Ваше внимание - на факты и артефакты, а не на то что ктото говорит или говорил.

Элиннистическое влияние в определённой довольно малой части Индий, не имеет соотношение ни со временем ни с географическим положение напр. всё тойже Наланды.

[Владимир Николаевич]

Ксилография там. Ксилогра́фия (др.-греч. ξύλον — дерево и γράφω — пишу, рисую) — вид печатной графики, гравюра на дереве, древнейшая техника гравирования по дереву или оттиск на бумаге, сделанный с такой гравюры.

Нет, именно там использовался метод печати на бумаге.
И данный экземпляр Алмазной Сутры хранится в Британском музее как самый ранний книгопечатный текст.

[Tong Po]

Нет не в курсе, как и не понимаю зачем в русском произношении коверкать индийское слово - Дхарма.
Речевой аппарат европейца вполне способен произнести сочетание двух гласных Р и М, хоть они и разных областей звукообразования, нет необходимости в ассимиляции.

Использование слова Канон, как и других христианских терминов в буддизме - приводит к подмене как формы так содержания буддийских понятий.

Касательно времени, то опять же обращаю Ваше внимание - на факты и артефакты, а не на то что ктото говорит или говорил.

Элиннистическое в определённой довольно малой части Индий, не имеет соотношение ни со временем ни с географическим положение напр. всё тойже Наланды.

В каком месте я коверкал слово "дхарма"? Вы вообще о чём? О слове "дхамма" что ли?!!!
КАНО́Н -Мужской род. Правило, положение какого-н. направления, учения книжн., напр."Эстетические каноны классицизма".

[Tong Po]

Нет, именно там использовался метод печати на бумаге.
И данный экземпляр Алмазной Сутры хранится в Британском музее как самый ранний книгопечатный текст.

Нет. Там именно ксилография. На бумаге, но ксилография.

[Владимир Николаевич]

Нет. Там именно ксилография. На бумаге, но ксилография.

By the ninth century, printing on paper had taken off, and the first extant complete printed book containing its date is the Diamond Sutra (British Library) of 868
https://en.wikipedia.org/wiki/Printing

В девятом веке печать на бумаге уже профессионально практиковалась, именно этим периодом датирована первая сохранившаяся полная печатная книга — Алмазная сутра (находящаяся ныне в Британской библиотеке)
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A...BD%D0%B8%D0%B5

[Tong Po]

By the ninth century, printing on paper had taken off, and the first extant complete printed book containing its date is the Diamond Sutra (British Library) of 868
https://en.wikipedia.org/wiki/Printing

В девятом веке печать на бумаге уже профессионально практиковалась, именно этим периодом датирована первая сохранившаяся полная печатная книга — Алмазная сутра (находящаяся ныне в Британской библиотеке)
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A...BD%D0%B8%D0%B5

Я же выше дал определение слова "ксилография". Не удалось осмыслить?

[Tong Po]

В девятом веке печать на бумаге уже профессионально практиковалась, именно этим периодом датирована первая сохранившаяся полная печатная книга — Алмазная сутра (находящаяся ныне в Британской библиотеке)
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A...BD%D0%B8%D0%B5

В Вашей же ссылке:

Книгопечатание было изобретено дважды: в Китае и в Корее и в средневековой Европе. В Китае книгопечатание изобретено, по одним данным (Julien, «Documents sur l’art d’imprimerie»), в 581 году н. э., а по китайским источникам — между 936 и 993 годами (подробнее см. четыре великих изобретения). Первым точно датированным печатным текстом является китайская ксилографическая копия буддийской Алмазной сутры, изданная в 868 году. Печатный амулет, датированный 704 — 751 годами был найден в 1966 году при раскопках храма в Кёнджу, Корея.

Вы хоть соизвольте до конца читать хотя бы абзац, который цитируете.

[Владимир Николаевич]

В каком месте я коверкал слово "дхарма"? Вы вообще о чём? О слове "дхамма" что ли?!!!
".

Даже средневековые грамматисты языка пали указывали на довольно позднее введение правила произношения - запрещающего произношение подряд двух согласных звуков разного места образования, как нпр. в таких палийских произношениях: дхамма, камма, ниббана, вызванное надобностью упростить произношение индийских слов неносителями.
И выделяли чисто индийские корни и приставки.

Носитель русского языка вполне способен произнести - дхарма, карма, нирвана..

[Денис Васильевич]

Кроме "собрания текстов Дхаммы и Винайи" есть и собрание шастр, научных трактатов, и ранние письменные они именно буддийские.

Если не напечатанные, а просто написанные от руки, то Гандхарские рукописи - самые древние буддийские тексты. Есть ещё стелы Ашоки, вроде бы с буддийскими надписями, хотя не знаю, есть ли там на этих стелах тексты сутт, или упоминаний сутт, или никай.

[Владимир Николаевич]

В Вашей же ссылке:

Книгопечатание было изобретено дважды: в Китае и в Корее и в средневековой Европе. В Китае книгопечатание изобретено, по одним данным (Julien, «Documents sur l’art d’imprimerie»), в 581 году н. э., а по китайским источникам — между 936 и 993 годами (подробнее см. четыре великих изобретения). Первым точно датированным печатным текстом является китайская ксилографическая копия буддийской Алмазной сутры, изданная в 868 году. Печатный амулет, датированный 704 — 751 годами был найден в 1966 году при раскопках храма в Кёнджу, Корея.

Вы хоть соизвольте до конца читать хотя бы абзац, который цитируете.

При этом - это уже книгопечатание.
И оно появилось раньше чем в Европе и появилось в буддийской среде.

[Владимир Николаевич]

Если не напечатанные, а просто написанные от руки, то Гандхарские рукописи - самые древние буддийские тексты. .

Вообще то это вообще самые древние индийские тексты - именно записанные.
Среди них и Аштасахасрикапраджняпарамита сутра.

У меня в сообщении ещё акцент на том, что именно буддийские учёные первыми в Индиях начали именно писать свои сочинения.
Также акцент на системе образования в буддийских Индиях.
На времени возникновения понятия нуль и позиционной записи чисел полностью совпадающего с расцветом буддизма академического уровня в Индиях.
Научные образования тогоже уровня в джайнизме и индуизме - по времени более поздние и вторичны.

[Денис Васильевич]

Вообще то это вообще самые древние индийские тексты - именно записанные.
Среди них и Аштасахасрикапраджняпарамита сутра

Есть д/ф.: "История буддизма в Гандхаре", там про рукописи говорят и вроде бы показывают, уже не помню, так как давно смотрел - https://www.youtube.com/watch?v=03HP...okXa2i9FW8ekks

[Дмитрий Рыбаков]

иногда буддизм безумен, иногда скучен, иногда лечит, иногда посылает нытиков на три буквы, ... но никогда не призывает к негативным действиям или преступлениям

[Владимир Николаевич]

Есть д/ф.: "История буддизма в Гандхаре", там про рукописи говорят и вроде бы показывают, уже не помню, так как давно смотрел - https://www.youtube.com/watch?v=03HP...okXa2i9FW8ekks

Довольно интересней регион и сопредельные ему области, если ими вплотную заняться, особенно в исторической ретроспективе.
Так такое рассмотрение этого региона напр. хорошо устраняет жёсткое представление о Индии обусловленное нынешними границами современного государства Республика Индия.
Даёт больше понимания как истории общности индоиранского региона, так и истории индоарийской общности в целом и буддизма в частности.

[Tong Po]

Даже средневековые грамматисты языка пали указывали на довольно позднее введение правила произношения - запрещающего произношение подряд двух согласных звуков разного места образования, как нпр. в таких палийских произношениях: дхамма, камма, ниббана, вызванное надобностью упростить произношение индийских слов неносителями.
И выделяли чисто индийские корни и приставки.

Носитель русского языка вполне способен произнести - дхарма, карма, нирвана..

Дхарма, нирвана и т.д. - это санскрит. А дхамма - это пали. Это - РАЗНЫЕ языки. Хоть и похожие. В странах распространения Тхеравады принято ипсольщовать именно пали. А, прскольку, я упрминал именно ПК, то считаю уместным использовать именно палийские слова. И когда и какие и кем правила были введены в данном случае - НЕВАЖНО, ибо во всем мире уже давным-давно испольщуют палийское слово именно в жтом звучании, амне в том, в котором лично Вам хочется. Более того, написание слова "дхарма" не слишком адекватно передаёт его звучание, ибо щвука, обощначаемого буквой "х" там нет.