Страница 2 из 7 ПерваяПервая 1234567 ПоследняяПоследняя
Показано с 21 по 40 из 139

Тема: Принес ли буддизм благо миру?

  1. #21
    Участник Аватар для Tong Po
    Регистрация
    29.08.2002
    Традиция
    карма кагью
    Сообщений
    2,525
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Ага в Индии

    Середина первого тысячелетия, в Индии золотой век буддизма - расцвет философии, наук, искусств.
    Связь с буддизмом покажите? Ведь нет такой связи. В это же время в той же Индии вполне себе процветали и джайнизм, и куча систем индуизма, и чарваки, и т.д. и т.п. А бумагу, так и вообще китайцы придумали. Не буддисты. В Индии-то до сих пор традиционное образование на устной передаче основано. И Канон изустно передавали.

  2. #22
    Участник Аватар для Tong Po
    Регистрация
    29.08.2002
    Традиция
    карма кагью
    Сообщений
    2,525
    Цитата Сообщение от Харуказе Посмотреть сообщение
    1)Смотря что понимать под словом "благо". С точки зрения абсолютного блага да,т.к в нирване ничего из вышеперечисленного нет, в том числе и таких понятий как "благо и вред". Для относительного блага есть наука,инженерия и т.д.
    2)Да, помог. В Японии самый низкий показатель убийств во всём мире, несмотря на население в 127 миллионов (рядом только Исландия и несколько небольших стран). Из всех людей с которыми я общался японцы самые добросердечные и отзывчивые - даже якудза. Япония - буддийская страна.
    3)Разумеется. Особенно для тех кто практикует. Достаточно почитать сборники стихотворений дзен-буддийских практиков, посмотреть на их картины,каллиграфию,скульптуры,архитектуру буддийских монастырей. Сама живопись и т.д (все вышеперечисленное) Китая,Японии,Таиланда и других буддийских стран основаны на буддизме. Вся их культура базируется на буддийском мировоззрении.
    4)Ничего бы не поменялось. В наше время очень многие ученые являются буддийскими практиками. Одно другому никак не мешает. Можно уделять практике 2 часа в день и 8 уделить науке. Сама постановка вопроса ложная. Допустим будут искать и найдут. А что потом?Будут носить воду и рубить дрова. Их поле деятельности от этого никак не поменяется. Возможно они даже с большим рвением будут разрабатывать различные средства уменьшающие дискомфорт тех кто еще не нашёл.
    Япония - не только буддийская страна. Она, в том числе, наряду с синто, буддийская и чего там больше синто или буддизма - вопрос.
    Живопись Таиланда... Искусство и культура Таиланда во многом основаны на индуизме. На буддизме, разумеется, тоже. Но не бОльшей частью.
    Если учёные будут серьёзно практиковать - места для прорывов в науке у них не будет. Их перестанет это интересовать. А так... Буддийствующих учёных ни больше, ни меньше, чем христианствующих.

  3. Спасибо от:


  4. #23
    Участник
    Регистрация
    24.05.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,352
    Серьезная практика рано или поздно заканчивается. А так вопрос разумеется некорректно поставлен. По большей части нет разницы какое мировоззрение у ученого.

  5. Спасибо от:


  6. #24
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Tong Po Посмотреть сообщение
    . А бумагу, так и вообще китайцы придумали. Не буддисты. .
    Китайские буддисты первыми начали использовать бумагу и книгопечатание. Древнейший сохранившийся печатный текст на бумаге - Алмазная Сутра.

    Цитата Сообщение от Tong Po Посмотреть сообщение
    Связь с буддизмом покажите? Ведь нет такой связи. В это же время в той же Индии вполне себе процветали и джайнизм, и куча систем индуизма, и чарваки, и т.д. и т.п. . В Индии-то до сих пор традиционное образование на устной передаче основано. .
    Арьябхатта - университет Наланда.

    Да это Индия, буддийская Индия, время расцвета буддизма в Индии:
    Система общего высшего образования, и образования светского - в буддийских махавихарах, в противовес религиозноиндуисскому частному гурукульнуму по готре.



    Цитата Сообщение от Tong Po Посмотреть сообщение
    . И Канон изустно передавали.
    Канон это в христианстве.

    Слово Будды - да изначально изустно передавали, тогда вообще в Индии письменности небыло.
    Трактаты первыми именно буддисты писать начали - Ашвагхоша, Арйашура, Нагарджуна ...., и на классическом чистейшем академическом санскрите.
    Последний раз редактировалось Владимир Николаевич; 03.10.2017 в 11:24.

  7. Спасибо от:

    Шуньяананда (03.10.2017)

  8. #25
    Участник Аватар для Tong Po
    Регистрация
    29.08.2002
    Традиция
    карма кагью
    Сообщений
    2,525
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Китайские буддисты первыми начали использовать бумагу и книгопечатание. Древнейший сохранившийся печатный текст на бумаге - Алмазная Сутра.


    Арьябхатта - университет Наланда.

    Да это Индия, буддийская Индия, время расцвета буддизма в Индии:
    Система общего высшего образования, и образования светского - в буддийских махавихарах, в противовес религиозноиндуисскому частному гурукульнуму по готре.







    Слово Будды - да изначально изустно передавали, тогда вообще в Индии письменности небыло.
    Трактаты первыми именно буддисты писать начали - Ашвагхоша, Арйашура, Нагарджуна ...., и на классическом чистейшем академическом санскрите.

    Мы не можем утверждать, что именно китайские буддисты начали первыми использовать бумагу, мы можем только утверждать, что первым точно датированным печатным текстом является китайская ксилографическая копия буддийской Алмазной сутры, изданная в 868 году.

    Однако: "Ариабхата написал свой трактат, когда ему было всего 23 года. Крайне маловероятно, что ему принадлежат все те результаты, о которых он пишет. Скорее всего, мы имеем здесь дело с достаточно глубокой традицией, от которой до нас почти ничего не дошло. Впрочем, некоторые результаты, приводимые Ариабхатой, содержатся в несколько более ранних индийских астрономических сочинениях — сиддхантах, восходящих к аналогичным сочинениям древнегреческих астрономов."

    Ну и в "образовании по готре" далеко не только религиозный момент был.

    Простите, но древнейшие письменные источники не имеют никакого отношения ни к Индии, ни к буддистам. Например, один из древнейших правовых памятников в мире был написан около 1750-х гг. до н.э.

  9. #26
    Участник Аватар для Tong Po
    Регистрация
    29.08.2002
    Традиция
    карма кагью
    Сообщений
    2,525
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Канон это в христианстве.
    Есть давным-давно устоявшийся термин - Палийский Канон. Например. Так что и в буддизме Канон есть. По факту.

  10. #27
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Tong Po Посмотреть сообщение

    Простите, но древнейшие письменные источники не имеют никакого отношения ни к Индии, ни к буддистам. Например, один из древнейших правовых памятников в мире был написан около 1750-х гг. до н.э.
    Печатные на бумаге.
    Речь ведь о книгопечатании.

    А о древнейших письменных источниках речи вообще небыло, у было о первых именно написанных письмом научных трактатах в Индии.
    И о системе высшего общего образования в Индии, времён возникновения понятия нуля и позиционной записи чисел.

    пс. цитаты приведённая Вам о Арьябхатте - извините ниочём. Образование он же гдето получил, и не факт в 23 года он уже не был Наланде, причём именно сотрудником а не студентом, в то время рано зрелость наступала.

  11. #28
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Tong Po Посмотреть сообщение
    Есть давным-давно устоявшийся термин - Палийский Канон. Например. Так что и в буддизме Канон есть. По факту.
    В традиционных языках, как хоть это называется ?
    Канон, монах, монастырь, и тп., святой отче - извините не то это.

  12. #29
    Участник Аватар для Tong Po
    Регистрация
    29.08.2002
    Традиция
    карма кагью
    Сообщений
    2,525
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    В традиционных языках, как хоть это называется ?
    Канон, монах, монастырь, и тп., святой отче - извините не то это.
    Мы с Вами на русском общаемся. Русский - не менее традиционный язык, а для РФ - даже более, чем все другие.

  13. #30
    Участник
    Регистрация
    11.03.2017
    Традиция
    йогачара
    Сообщений
    1,031
    Цитата Сообщение от Тиом Посмотреть сообщение
    На создание темы вдохновила работа известного математика и философа Бертрана Рассела: http://iknigi.net/avtor-bertran-rass...ad/page-1.html

    Так вот, хочется спросить, внес ли буддизм полезный вклад в развитие цивилизации? Помог ли он победить страшные болезни, увеличить качество и продолжительность жизни, как это сделала медицина. Помог ли он побороть голод, холод, жить в более комфортабельных и теплых домах, бороться с вредителями и паразитами, сопротивляться безжалостным природным стихиям? Помог ли он познать наш мир, его закономерности, наш организм, создать абстрактные идеи, которые в итоге сделали нашу жизнь намного более уютной, комфортабельной, безопасной, приятной, ликвидировать или уменьшить многие страдания, а также глупость, невежество и предрассудки, которые царили во времена Будды? Очевидно, что нет. Это все сделала наука: химия, физика, математика, биология, экономика, инженерия и др.

    Помог ли буддизм сделать общество более справедливым и гармоничным, нормализовать и урегулировать общественные отношения, искоренить рабство и узурпаторство, как это сделала социология, политология и юриспруденция? Очевидно, что нет.

    Принес ли буддизм красоту и осмысленность в этот мир, так как это сделали литература, музыка, театр, живопись, танцы? Очевидно, что нет.

    Что было бы, если бы все люди примкнули к Дхамме Будды, а ученые, благодаря которым мы имеем все эти блага цивилизации, вместо занятиями наукой искали бы нирвану. По всей вероятности, жили бы до сих пор в железном веке, умирали бы от многочисленных болезней, страдали бы от голода и холода, неполноценного питания, тирании и деспотизма, тотального невежества во всех сферах, многие бы так и жили в нищете и терпели лишения. И естественно не могли бы сейчас общаться на этом форуме, обмениваться мнениями, идеями и суждениями.
    Учение Царевича помогло части большого мира-был понят и осознан закон пратитья самутпада динамика связей в больших системах антропогена,введены моральные и этические правила выживания таких систем.Из Учения трансформировалась первая большая религия,прототип позднейших христианства,ислама,манихейства!!

  14. Спасибо от:


  15. #31
    Участник Аватар для Tong Po
    Регистрация
    29.08.2002
    Традиция
    карма кагью
    Сообщений
    2,525
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Печатные на бумаге.
    Речь ведь о книгопечатании.

    А о древнейших письменных источниках речи вообще небыло, у было о первых именно написанных письмом научных трактатах в Индии.
    И о системе высшего общего образования в Индии, времён возникновения понятия нуля и позиционной записи чисел.

    пс. цитаты приведённая Вам о Арьябхатте - извините ниочём. Образование он же гдето получил, и не факт в 23 года он уже не был Наланде, причём именно сотрудником а не студентом, в то время рано зрелость наступала.
    Книгопечатание было изобретено независимо друг от друга два раза. трактаты на "почти бумаге" - папирусе появились вне связи с Индией и буддизмом. Ну и тс не связывал свой вопрос именно с Индией и её историей (если Вы связываете - Китай тогда при чём?).
    Доказательств изобретения понятия нуля именно буддистами на сегодняшний день нету. Нет таких фактов.

    З.Ы. Не факт, что он был не в Наланде, как не и не факт, что он там был (до 23). А в цитате говорится о том, что он опирался на более древние источники. Не факт, что буддийские. А, учитывая то, что именно в индуизме (брахманизме) астрология играет весьма важную роль (куда как более важную, чем в классическом буддизме), то...

  16. #32
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Tong Po Посмотреть сообщение
    Мы с Вами на русском общаемся. Русский - не менее традиционный язык, а для РФ - даже более, чем все другие.
    Мы общаемся о буддизме.
    О конкретной системе мировоззрение, культуры, науки, опыта...

    И для адекватного описания любой конкретной системы - подойдёт лишь внутренний терминологический аппарат именно этой системы.

  17. #33
    Участник Аватар для Tong Po
    Регистрация
    29.08.2002
    Традиция
    карма кагью
    Сообщений
    2,525
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Мы общаемся о буддизме.
    О конкретной системе мировоззрение, культуры, науки, опыта...

    И для адекватного описания любой конкретной системы - подойдёт лишь внутренний терминологический аппарат именно этой системы.
    Владеете пали? Санскритом? Не нравится слово "канон"? Хорошо, пусть будет "шкаф с книгами". Что это принципиально поменяло?

    З.Ы. Буддизм - это не наука. Это - религия. Наукой может быть буддология, религоведение, синология, лингвистика и т.п.

  18. #34
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Tong Po Посмотреть сообщение
    Книгопечатание было изобретено независимо друг от друга два раза. трактаты на "почти бумаге" - папирусе появились вне связи с Индией и буддизмом. Ну и тс не связывал свой вопрос именно с Индией и её историей (если Вы связываете - Китай тогда при чём?).
    Доказательств изобретения понятия нуля именно буддистами на сегодняшний день нету. Нет таких фактов.

    ...
    Нет и доказуемости обратного.

    При этом, то что в то время был именно расцвет буддизма в Индии и буддийского образования, а также расцвет наук - это вполне факт

  19. #35
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Tong Po Посмотреть сообщение
    Владеете пали? Санскритом? Не нравится слово "канон"? Хорошо, пусть будет "шкаф с книгами". Что это принципиально поменяло?
    Меняет.
    Подход и понимание меняет.

  20. #36
    Участник Аватар для Tong Po
    Регистрация
    29.08.2002
    Традиция
    карма кагью
    Сообщений
    2,525
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Меняет.
    Подход и понимание меняет.
    Каким образом неиспользование термина "канон" меняет понимание того факта, что "собрания текстов Дхаммы и Винайи" долгое время не записывалось, а передавалось изустно как и все религиозные тексты всех индийских традиций?

  21. #37
    Участник
    Регистрация
    12.02.2007
    Традиция
    Нет
    Сообщений
    7,458
    Итог- цель буддизма в своей "чистоте" понимаемая как "выход из сансары"- принципиально не может служить сансаре (прогрессу). Но вот "религия буддизм" (деградация буддизма)- в своё время была мощным стимулом прогресса!))

  22. Спасибо от:

    Tong Po (03.10.2017), Варракоста (03.10.2017), Шуньяананда (03.10.2017)

  23. #38
    Участник Аватар для Tong Po
    Регистрация
    29.08.2002
    Традиция
    карма кагью
    Сообщений
    2,525
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Нет и доказуемости обратного.

    При этом, то что в то время был именно расцвет буддизма в Индии и буддийского образования, а также расцвет наук - это вполне факт
    Ну, если Вы это называете фактом, то не могу не вспомнить и такой факт как поход Александра Македонского в Индию и создание эллинистических государств и их влияние и на культуру и на науку.

  24. #39
    Основной участник Аватар для Цхултрим Тращи
    Регистрация
    11.01.2010
    Традиция
    гуруринпочизм-падмасамбхавизм
    Сообщений
    7,835
    Записей в блоге
    29
    Цитата Сообщение от Тиом Посмотреть сообщение
    внес ли буддизм полезный вклад в развитие цивилизации? <…> Очевидно, что нет.
    Очевидно, что да. Медицина, психология, монументальное искусство, стихосложение и многие другие науки и искусства развивались в буддийских странах благодаря буддизму, когда население этих стран о западной науке ничего не слышало. А в случае психологии — когда и на Западе о ней никто не слышал. Если бы все люди примкнули к Дхарме Будды, многих благ западной цивилизации, мы естественно, не имели бы. Но с другой стороны, мы вряд ли имели бы геноцид, колониализм и уничтожение окружающей среды во имя капиталистического обогащения. И вряд ли все те блага, которые вы тут описали, были бы доступны крохотной горстке людей, в то время как остальные, несмотря на развитие науки и культуры, живут в условиях ещё худших, чем вы описали для гипотетического общества, полностью примкнувшего к Дхарме.

  25. Спасибо от:

    Gakusei (04.10.2017), Варракоста (03.10.2017), Мансур (03.10.2017), Харуказе (03.10.2017)

  26. #40
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Tong Po Посмотреть сообщение
    Каким образом неиспользование термина "канон" меняет понимание того факта, что "собрания текстов Дхаммы и Винайи" долгое время не записывалось, а передавалось изустно как и все религиозные тексты всех индийских традиций?
    Кроме "собрания текстов Дхаммы и Винайи" есть и собрание шастр, научных трактатов, и ранние письменные они именно буддийские.

    Чисто индуисские были записаны позже, даже позже джайнисских, а известная среди индусов тенденция всё удревнять, заменяя расплывчатые исходные значения давно, оченьдавно, оченьоченьдавно, конкретными цифрами современной системы летоисчисления - сводит на нет мифологизированную индусскую историографию.

    Факты же и артефакты говорят о - расцвете буддийской Индии, наук в среде именно буддийских университетов, в начале и середине первого тысячелетия нашей эры, времени открытия математического понятия нуль и позиционной записи чисел.

  27. Спасибо от:

    Шуньяананда (03.10.2017)

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •