Страница 4 из 6 ПерваяПервая 123456 ПоследняяПоследняя
Показано с 61 по 80 из 106

Тема: Сострадание реально.

  1. #61
    Основной участник Аватар для ullu
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    дзогчен
    Сообщений
    12,080
    В общем сострадание и опека это разные вещи.
    Это же классический пример - можно подавать человеку всю жизнь или научить его самого ловить рыбу. Вот первое это опека, когда вы добренький такой, всем подаете, и они все продолжают быть зависимыми от вас.
    А второй вариант это сострадание, когда вы сами поняли как освободиться от страданий и потом научили этому других, и теперь они и без вас справляются.
    И поскольку преодолеть страдание можно только знанием природы ума, то лучшее сострадание это узнать природу ума самому и научить других её видеть и пользоваться этим знанием для своей пользы самостоятельно. А упражнение, которое приводит к узнаванию природы ума и называется созерцание.

  2. Спасибо от:

    Алик (25.10.2017), Шуньяананда (25.10.2017)

  3. #62
    Основной участник Аватар для ullu
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    дзогчен
    Сообщений
    12,080
    Цитата Сообщение от К. Михаил Посмотреть сообщение
    Как это какое? Мне просто интересно узнать сущность тех, кто называет себя последователем Будды! С себя начать? Да не вопрос, всегда влезу в тему, даже если мне будет угрожать смертельная опасность. (Как правило об этом не задумываешься, когда это происходит).
    А если у вас лев и антилопа, оба не виноваты и обоих вы любите. Кого выберете убить, льва голодом уморить или антилопу льву скормить ?

  4. #63
    Участник
    Регистрация
    05.11.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    425
    Что такое "сострадание" на ближайшем неконцептуальном уровне?
    Как мы применяем сострадание, по отношению к другу? Что именно мы применяем при этом?

  5. #64
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    15,119
    Записей в блоге
    11
    Цитата Сообщение от Михаил_ Посмотреть сообщение
    Что такое "сострадание" на ближайшем неконцептуальном уровне?
    Как мы применяем сострадание, по отношению к другу? Что именно мы применяем при этом?
    Это - страдание.
    Это - причина страдания.
    Это - прекращение страдания.
    Это - путь к прекращению страдания.

    Кто так видит - тот реализовал сострадание в полной мере.

  6. Спасибо от:

    Монферран (06.12.2017), Уроил Зена (06.12.2017)

  7. #65
    Участник
    Регистрация
    05.11.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    425
    Есть ли еще какие-нибудь варианты, пока мы не понимаем в полной мере эти 4 истины?
    Есть ли что-то, что объединяет "любящую доброту" и "сострадание"?
    Что-то ближе к действиям (а не мотивации)?
    Последний раз редактировалось Михаил_; 06.12.2017 в 17:32.

  8. #66
    Участник Аватар для Антон Козаренко
    Регистрация
    30.11.2017
    Традиция
    Карма Кагью
    Сообщений
    29
    В моем понимание, развитое сострадание, это когда страдания других живых существ воспринимаются не как "ой бедненький, как мне его жалко", а как собственное страдание.
    Вот я вижу страдание другого человека и страдаю вместе с ним не только ментально, но и физически. И поскольку его страдание - это и мое страдание, то я хочу облегчить его муки и тем самым сам получу облегчение.
    Сколько таких примеров, когда высоко реализованные бодхисаттвы умирают от тяжелых болезней, впитывая в себя болезни окружающих.
    И для меня лично существует дилемма: с того момента, как бодхисаттва обретает способность брать на себя чужую грязь, где та мера, сколько забрать, а сколько оставить?

  9. #67
    Участник Аватар для Монферран
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,714
    безлично сострадание
    безлично прекращение
    и бонусом к безличности
    есть меж людьми общение

  10. #68
    Участник Аватар для Юй Кан
    Регистрация
    12.07.2005
    Традиция
    Дхамма
    Сообщений
    12,915
    Цитата Сообщение от Михаил_ Посмотреть сообщение
    Что такое "сострадание" на ближайшем неконцептуальном уровне?
    Как мы применяем сострадание, по отношению к другу? Что именно мы применяем при этом?
    Реальное сострадание -- помощь другим/другому в преодолении их/его страдания.
    При этом высшая помощь -- делиться Дхаммой.

  11. #69
    Участник
    Регистрация
    05.11.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    425
    Если вашему другу понадобилась помощь.
    Мы применяем
    1. Внимательность
    2. ... что еще?

    Только не ссылайтесь на "мудрость", она у всех своя и это сложный комплекс. А вот комплекс чего?
    Не ссылайтесь на "сострадание" и "любящую доброту" - в концептуальном смысле, это мотивация. Мы не применяем мотивацию саму по себе для лечения болезни или помощи другу. Мы "действуем" благодаря... чему?

  12. #70
    Участник Аватар для Дубинин
    Регистрация
    12.02.2007
    Традиция
    Нет
    Сообщений
    7,371
    Цитата Сообщение от Антон Козаренко Посмотреть сообщение
    В моем понимание, развитое сострадание, это когда страдания других живых существ воспринимаются не как "ой бедненький, как мне его жалко", а как собственное страдание.
    Вот я вижу страдание другого человека и страдаю вместе с ним не только ментально, но и физически. И поскольку его страдание - это и мое страдание, то я хочу облегчить его муки и тем самым сам получу облегчение.
    Сколько таких примеров, когда высоко реализованные бодхисаттвы умирают от тяжелых болезней, впитывая в себя болезни окружающих.
    И для меня лично существует дилемма: с того момента, как бодхисаттва обретает способность брать на себя чужую грязь, где та мера, сколько забрать, а сколько оставить?
    Мера проста: как-то Богдо Геген Ринпоче сказала о тонглен: "а.. тонглен..- знаю.. хорошая практика- начинается "с" у того- кто переживает во время тонглен пустоту (себя и феноменов) на прямую.." (а те кто спрашивал, так уже каких только болезней у других не "набрали- надышали" и чуть не струпьями блаженно от этого пошли..но после этой фразы- прифигели))

  13. #71
    Участник Аватар для Йен
    Регистрация
    30.05.2014
    Традиция
    нет
    Сообщений
    2,506
    Дасама сутта: Десятая
    АН 2.150


    редакция перевода: 12.12.2014
    Перевод с английского: SV

    источник:
    "Anguttara Nikaya by Bodhi, p. 183"

    [Благословенный сказал]: «Монахи, есть эти два вида сострадания1. Какие два? (1) Сострадание, проявленное материальными благами, и (2) сострадание, проявленное Дхаммой. Таковы два вида сострадания. Из этих двух видов сострадания сострадание, проявленное Дхаммой, является высочайшим».

  14. #72
    Участник Аватар для Уроил Зена
    Регистрация
    30.10.2016
    Традиция
    нет
    Сообщений
    169
    Цитата Сообщение от К. Михаил Посмотреть сообщение
    как Вы сами это здесь описываете. -То есть что вы делаете, когда испытываете это...
    Прежде всего, возникает непреодолимая потребность сопричастности к обстоятельствам встречного человека, настолько сильная, что совершенно исчезает мысль о самом себе, всё внимание сосредоточено на встречном, ты в этой сопричастности становишься им и вся эта, назову, мистерия течет через сердце, благодаря ему, освещаются те моменты которые раскрывают доступную глубину и особенности граней такого взаимодействия, иногда и этого раскрытия в тебе достаточно чтобы не сказав ни слова встречному ему стало легче, или чтобы он что то осознал в своих обстоятельствах, иногда достаточно и нескольких слов, а иногда приходит ясность понимания, что не время встречному пока явить созерцаемое благодаря глубокому взаимодействию, но и даже это может облегчить обстоятельства. В любом случае сострадание это нагружение, напряжение, кульминация, трансформация и выведение в осознание одних, более тяжёлых (говоря образно) потоков, в более легкие. Как говорится твой встречный это ты. Ну как то так.

  15. Спасибо от:

    Михаил_ (06.12.2017)

  16. #73
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    15,119
    Записей в блоге
    11
    Цитата Сообщение от Михаил_ Посмотреть сообщение
    Есть ли еще какие-нибудь варианты, пока мы не понимаем в полной мере эти 4 истины?
    Есть ли что-то, что объединяет "любящую доброту" и "сострадание"?
    Что-то ближе к действиям (а не мотивации)?
    Если не вдохнуть, можно ли что-нибудь поделать? Может быть поесть? Или теплее одеться?

  17. Спасибо от:

    Монферран (06.12.2017)

  18. #74
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    6,057
    Записей в блоге
    20
    Цитата Сообщение от Михаил_ Посмотреть сообщение
    Что такое "сострадание" на ближайшем неконцептуальном уровне?
    Как мы применяем сострадание, по отношению к другу? Что именно мы применяем при этом?
    Сострадание, сочувствие, милосердие - очень много можно вложить смыслов в эти простые слова.
    Индийское понятие каруна, чаще всего переводят именно этими словами.

    Каруна, это состояние ума, состояние стремления к тому чтоб страдающее существо\существа на которых оно направлено освободилось\освободились от переживания страдания.

    Когда в Каруна не опираются на требования, типа этот такой и заслуживает милосердия а тот сякой не заслуживает и на подобные условия, тогда Каруна называется безусловной.
    Каруна которая способна охватывать всех всех есть Безграничная Каруна.
    А в тот момент, когда наряду с вышеперечисленным присутствует искреннее стремление взять на себя ответственность за то чтоб все были свободны от страданий это Маха Каруна.

    Каруна проявляется разнообразными действиями, тогда действия исходят из Каруна, но Каруна это именно состояние ума.

    В буддизме также практикуются методы раскрытия и развития Каруна.

  19. Спасибо от:

    Михаил_ (07.12.2017)

  20. #75
    Участник
    Регистрация
    11.07.2008
    Традиция
    Гелуг
    Сообщений
    227
    Записей в блоге
    2
    А абхичару, "освободить их", "стереть в пыль", безжалостное сострадание, куда-то запихнешь, умник. И такая каруна бывает поучительная, для тех кто много рыпался на существ.

  21. #76
    Участник Аватар для Уроил Зена
    Регистрация
    30.10.2016
    Традиция
    нет
    Сообщений
    169
    Цитата Сообщение от Алсу Посмотреть сообщение
    А абхичару, "освободить их", "стереть в пыль", безжалостное сострадание, куда-то запихнешь, умник. И такая каруна бывает поучительная, для тех кто много рыпался на существ.
    пожалуй в конечные исключения, когда все возможные виды и подходы сострадания исчерпаны, да рыпаться могут по разному, умнику не понять. ))

  22. #77
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    6,057
    Записей в блоге
    20
    Без исключений, а сюда:
    -Каруна проявляется разнообразными действиями, тогда действия исходят из Каруна, но Каруна это именно состояние ума.

    Активности это действия ; )

  23. #78
    Участник Аватар для Уроил Зена
    Регистрация
    30.10.2016
    Традиция
    нет
    Сообщений
    169
    Ну это у вас без исключений, когда туда куда указали, говорю ж умнику не понять. ))

  24. Спасибо от:


  25. #79
    Участник Аватар для Монферран
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,714
    Цитата Сообщение от Won Soeng Посмотреть сообщение
    Если не вдохнуть, можно ли что-нибудь поделать? Может быть поесть? Или теплее одеться?
    мы все вновь встретимся конечно
    муму с герасимом нансен
    котяры сложит половинки
    вздохнем и вспомним о былом

  26. #80
    Участник Аватар для Уроил Зена
    Регистрация
    30.10.2016
    Традиция
    нет
    Сообщений
    169
    Дхарма и есть тот Магнит, обеспечивающий, всю эволюцию. Кто так в буддизме смотрит?

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •