Страница 2 из 2 ПерваяПервая 12
Показано с 21 по 34 из 34

Тема: Вопрос опытным

  1. #21
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Дубинин Посмотреть сообщение
    С такой мотивацией как вы описали, вы не достигните "буддийской мудрости"- "прямого познания того как оно есть", ибо во главе угла "буддийского смотрения" стоит мотивация "отречения" (реализация того, что "достичь желанного удовлетворения" не возможно..).
    Зато с такой мотивацией человек искренен, и чегото хорошего может благодаря этому достичь.

    Чего кмк., врядли можно сказать о медитаторах кривящих душой и насилующих себя тем что мировоззрению чуждо и уму непонятно. Ломающих и калечащих свой ум, сердце и душу (

    (имхо, конечно)

  2. Спасибо от:


  3. #22
    Участник
    Регистрация
    12.02.2007
    Традиция
    Нет
    Сообщений
    7,458
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Зато с такой мотивацией человек искренен, и чегото хорошего может благодаря этому достичь.

    Чего кмк., врядли можно сказать о медитаторах кривящих душой и насилующих себя тем что мировоззрению чуждо и уму непонятно.

    (имхо, конечно)
    Ах- ах.. пока есть ожидаемое "что-то"- есть и "кривление души".

  4. #23
    Основной участник
    Регистрация
    25.05.2002
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    3,266
    Записей в блоге
    22
    Дэниел Плэйнвью, раз вы читаете книгу тхеравадинского монаха, то вот вам ссылки на три русскоязычных сайта о тхераваде, там много разных материалов. Может, конечно, вы эти ссылки и так знаете.
    https://dhamma.ru/
    http://theravada.ru/
    http://theravada.su/

  5. Спасибо от:

    Ассаджи (25.09.2017), Дэниел Плэйнвью (21.09.2017)

  6. #24
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Дубинин Посмотреть сообщение
    Ах- ах.. пока есть ожидаемое "что-то"- есть и "кривление души".
    Ожидаемое - всегда есть.
    Иначе замерли бы как истуканы, отупели бы в крайней апатии.

  7. Спасибо от:

    Дубинин (21.09.2017), Дэниел Плэйнвью (21.09.2017)

  8. #25
    Участник
    Регистрация
    10.09.2017
    Традиция
    Нет
    Сообщений
    6
    Цитата Сообщение от Дубинин Посмотреть сообщение
    С такой мотивацией как вы описали, вы не достигните "буддийской мудрости"- "прямого познания того как оно есть", ибо во главе угла "буддийского смотрения" стоит мотивация "отречения" (реализация того, что "достичь желанного удовлетворения" не возможно..) (подспудный искатель "лучшего" - "наблюдатель"- испортит качество медитации))
    Дело в том, что на данном этапе мне трудно мотивироваться чем-то другим. Как мне кажется, подобная мотивация вполне естественна для начинающего в любой сфере деятельности. Мало кто приходит, например, в спортивную секцию с чёткой целью стать мастером спорта. Обычно туда приводят сугубо утилитарные цели и интерес. По прошествию определённого времени человек осваивается и меняет мотивацию. Так и в тут. Я не могу ставить себе иные цели не разобравшись в общих чертах что к чему Сейчас вот этим и занимаюсь.

  9. Спасибо от:


  10. #26
    Участник
    Регистрация
    12.02.2007
    Традиция
    Нет
    Сообщений
    7,458
    Цитата Сообщение от Дэниел Плэйнвью Посмотреть сообщение
    Дело в том, что на данном этапе мне трудно мотивироваться чем-то другим. Как мне кажется, подобная мотивация вполне естественна для начинающего в любой сфере деятельности. Мало кто приходит, например, в спортивную секцию с чёткой целью стать мастером спорта. Обычно туда приводят сугубо утилитарные цели и интерес. По прошествию определённого времени человек осваивается и меняет мотивацию. Так и в тут. Я не могу ставить себе иные цели не разобравшись в общих чертах что к чему Сейчас вот этим и занимаюсь.
    Не верно. В буддизме (во всех его видах) именно "отречение" и есть для "новичка", иначе т.н. медитация будет-какая угодно, но не буддийская- принципиально. Собственно ваш первый пост именно отсутствием "отречения" и проблемен- т.е. есть некий "вы- который хочет безупречно медитировать на дыхании- и это хорошо.."- на такой принципиальной базе- трудно продвинуться до безупречности (изначальная цель не верна)
    (я говорю не о религии, а только о технике- без "отречения" (да хоть индуисткого в пользу Атмана- трудно будет продвинуться в медитации)

  11. Спасибо от:


  12. #27
    Участник Аватар для Владимир Б
    Регистрация
    10.02.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    87
    Цитата Сообщение от Дэниел Плэйнвью Посмотреть сообщение
    Я - новичок и практиковать пытаюсь буквально неделю. В процессе "практики" поймал себя на полной неспособности отстранённо, не вмешиваясь, как бы со стороны наблюдать дыхание. Как только я концентрируюсь на нём как следует, оно сразу же перестаёт быть автоматическим и естественным и дышать я начинаю уже контролируемо осуществляя вдохи и выдохи. Как обойти это препятствие? Спасибо.
    наблюдай за ним и делай как он, от занятия к занятию - нормально вводит в нужное состояние (работай с ним синхронно), может поможет.

    https://www.youtube.com/watch?v=psiVJ2ec3Yc

  13. Спасибо от:


  14. #28
    Участник Аватар для К. Михаил
    Регистрация
    21.09.2017
    Традиция
    нет
    Сообщений
    180
    Записей в блоге
    1
    Цитата Сообщение от Дэниел Плэйнвью Посмотреть сообщение
    Я - новичок и практиковать пытаюсь буквально неделю. В процессе "практики" поймал себя на полной неспособности отстранённо, не вмешиваясь, как бы со стороны наблюдать дыхание. Как только я концентрируюсь на нём как следует, оно сразу же перестаёт быть автоматическим и естественным и дышать я начинаю уже контролируемо осуществляя вдохи и выдохи. Как обойти это препятствие? Спасибо.
    В первую очередь, нужно принять удобную позу, необязательно лотоса, можно и лёжа, расслабить все участки тела, затем и мозга (именно физически), постараться сделать (белый шум) вместо мыслей, А дыхание, дальше само-собой станет таким, каким нужно организму для жизнедеятельности. (не нужно на нём концентрироваться).

  15. Спасибо от:


  16. #29
    Участник Аватар для К. Михаил
    Регистрация
    21.09.2017
    Традиция
    нет
    Сообщений
    180
    Записей в блоге
    1
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Ожидаемое - всегда есть.
    Иначе замерли бы как истуканы, отупели бы в крайней апатии.
    А вы сами то хоть что то умеете? Или хотя бы чего то достигли? И если да, то чего?

  17. #30
    Участник
    Регистрация
    12.02.2007
    Традиция
    Нет
    Сообщений
    7,458
    Цитата Сообщение от К. Михаил Посмотреть сообщение
    В первую очередь, нужно принять удобную позу, необязательно лотоса, можно и лёжа, расслабить все участки тела, затем и мозга (именно физически), постараться сделать (белый шум) вместо мыслей, А дыхание, дальше само-собой станет таким, каким нужно организму для жизнедеятельности. (не нужно на нём концентрироваться).
    Дело в том что именно нужно "концентрироваться", и именно на "дыхании"- задание такое от Будды (ещё раз- медитация это не то- "что придёт - то и истина", а это просто инструмент) и в данном случае- медитация на дыхании- есть отточка техники "прибывания" (бессмысленного и беспощадного), и вместе с памятованием о: "непостоянстве- неудовлетворительности и бесдушности (отсутствия независимости личной)- это приведёт к "не деянию"- по причине "не ведения"- принятие за реальность того- чего не существует.

  18. #31
    Участник
    Регистрация
    14.08.2011
    Традиция
    нет
    Сообщений
    329
    Цитата Сообщение от Дэниел Плэйнвью Посмотреть сообщение
    Спасибо за подсказку. По книге Хенеполы Гунаратаны "Простыми словами о внимательности".
    Хороший мужик этот Хенепола и книжка у него замечательная.

    Вот только настоящая тхеравадинская медитация далеко не каждому доступна и далеко не каждому на самом то деле нужна. В суттах Палийского Канона многократно описано, что перед тем, как монах приступал к медитации, он проходил весьма основательную подготовку - слушал, изучал джамму, работал над нравственностью и контролем над своими чувственными желаниями.
    Не стану утверждать наверняка, но предположу, что для многих без основательной теоретической и практической подготовки медитация может оказаться в итоге лишь пустой тратой времени.

  19. Спасибо от:

    Ассаджи (25.09.2017), Пема Дролкар (28.09.2017)

  20. #32
    Основной участник Аватар для Пема Дролкар
    Регистрация
    15.10.2009
    Традиция
    гелугпа
    Сообщений
    11,415
    Цитата Сообщение от Михаил Угамов Посмотреть сообщение
    Хороший мужик этот Хенепола и книжка у него замечательная.

    Вот только настоящая тхеравадинская медитация далеко не каждому доступна и далеко не каждому на самом то деле нужна. В суттах Палийского Канона многократно описано, что перед тем, как монах приступал к медитации, он проходил весьма основательную подготовку - слушал, изучал джамму, работал над нравственностью и контролем над своими чувственными желаниями.
    Не стану утверждать наверняка, но предположу, что для многих без основательной теоретической и практической подготовки медитация может оказаться в итоге лишь пустой тратой времени.
    Многие, услышав о медитции, начинают ее практиковать по книжкам и у позиционирующих себя таковымим мастеров. У кого хорошая карма, - находят и правильные книжки, и правильных наставников. Но без ответа на вопрос, а зачем тебе нужна медитация, медитировать вообще, думаю, нет смысла. Потому что медитировать ради медитации, чтобы успокоить эмоции, чтобы достичь умиротворенности, - в буддийском смысле бесполезно. Медитация, - инструмент для достижения определенных состояний ума, и в буддизме он используется определенным образом при наличии цели и мотивации.

    Для начала надо хотя бы наработать определенную осознанность(что ты делаешь и думаешь), через базовую нравственность, понимание применения противоядий к клешам и получить представление об основах Учения. Это классика.

    Хенепола дает западным людям хорошее представление о медитации. Хотя бы разъясняет, что есть что. И если люди ее применяют, они хотя бы частично будут удерживаться от неблагого. Но по моим наблюдениям, все, кому давала читать эту книжку, недельку ее полистали(если полистали), кто-то и зажегся даже, попробовал несколько дней, а то и месяц, и бросили. Еле потом книжку обратно забирала( почему-то многие думают, что буддийкие книжки пусть лежат, вдруг, пригодятся?)))

    Это надо учитывать. Без оформленной цели и мотивации садиться медитировать вряд ли даже к успокоению ума приведет.

  21. #33
    Участник Аватар для Евгений по
    Регистрация
    10.08.2017
    Традиция
    нет
    Сообщений
    182
    Записей в блоге
    1
    Хенепола Гунаратана
    Простыми словами о внимательности

    Большинство тех, кто хочет научиться медитации, как будто чувствуют, что человек должен стать высоконравственным, прежде чем начнет медитировать. Подобный подход к вопросу не проработан. Нравственное поведение требует в какой-то мере контроля ума. Это необходимое предварительное условие. Вы не можете следовать каким бы то ни было моральным предписаниям, не обладая хотя бы слабым самоконтролем; и если ваш ум постоянно вращается подобно колесу игрального автомата, самоконтроль в высшей степени маловероятен. Так что на первом месте должна быть культура ума.
    В буддийской медитации налицо три неразрывно связанные между собой составные части: нравственное поведение, сосредоточенность и мудрость. Эти три составляющие развиваются по мере того, как углубляется ваша практика. Все они влияют друг на друга, а потому вы развиваете все три части, а не каждую из них в отдельности.

  22. Спасибо от:


  23. #34
    Участник
    Регистрация
    05.11.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,327
    Даже простое обидное слово, сказанное другому человеку - приводит внутренние энергии в движение (даже и не сказанное). Чтобы их успокоить, требуется до 3 часов. А иначе, состояние равновесия не будет достигнуто. Состояние равновесия намного приятнее, чем обычное грязное, нервозное, компульсивное и неконтролируемое состояние.
    Если некий человек желает тебе зла - так-же достигнуть состояния равновесия невозможно. Хочешь не хочешь - придется воздержатся от плохих дел.
    А что касается хороших - они только подкрепляют медитацию, ну или по крайней мере никакого негативного эффекта не оказывают на нее. Значит действительно, во первых мы взаимосвязаны, во вторых - добродетельные действия предельно важны.

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •