Для меня "випашьяна" - это мгновенное получение ответа на заданный вопрос. Желательно - правильный, корректный вопрос, приближающий к пониманию.
А для вас что это?
Для меня "випашьяна" - это мгновенное получение ответа на заданный вопрос. Желательно - правильный, корректный вопрос, приближающий к пониманию.
А для вас что это?
Последний раз редактировалось Михаил_; 18.09.2017 в 18:21.
Бытовой ум не знает ответов на вопросы, если считать его независимым - от других уровней ума. (но это не так)
По мне, так - информация приходит с глубинных уровней ума, так-же как прозрение в пустотность - с глубочайшего. Что-бы дойти до пустотности - нужно натренироваться на чем-то более простом, концептуальном. На концептуальных вопросах-ответах.
Всё у вас мистика какая-то: "информация приходит"... Но так-же как мастер "задавания вопросов"- самим фактом грамотного вопроса- тут- же получает ответ (концептуальный ответ).. Так- же и мастер "прямого переживания" и "мастер не приписывания лишнего"- просто переживает "данность"- что и будет "мудростью".
Владимир Николаевич (18.09.2017), Евгений Шпагин (23.09.2017), Михаил_ (18.09.2017), Шуньяананда (20.09.2017)
Ануруддха (18.09.2017), Цхултрим Тращи (19.09.2017)
Мысль приходит. ) информация приходит - звучит очень смешно, да.
Да, конечно, задавая вопрос - мы уже знаем на него ответ, все взаимосвязано. Но обыденный то ум, не знает, ему нужны доказательства - слова, мысли.
Боже- опять мистика.. инструмент "обыденного ума" это: логика с тремя законами Аристотеля, и информация.. и при наличии сего ответ при наличии информации будет всегда (при логичном вопросе).
Йогическое прямое познание- достигается развитой Шаматхой (не принимание "одного за другое") и собственно всё..
Михаил_ (18.09.2017), Шуньяананда (20.09.2017)
Тренинг с некими концепт. вопросами (лучше -- с формулировками Четырёх Благородных...) -- это рассудочное мудрствование, но ещё не мудрость. Это -- осмысление, действительно необходимое как промежуточный медитативный этап...
Випашьяна же подразумевает (повторюсь) ви-де-ни-е. Именно неопосредованное видение Четырёх Благородных истин, обусловленное внезапным прекращением умствований, связанным с успокоением ума, достигаемым шаматхой.
Михаил_ (18.09.2017)
В шаматхе, наша задача медетирующих - просто сесть в медитацию, и просто исчезнуть. Не мешать. Уйти.
Дальше, будет видно как действует, наверное - другая личность и заслуга.
О! Как же это обидно для меня!
Спасибо большое за ответы, но всетаки остается вопросы открытым - это випашьяна или нет?
Когда мы в начале пути и задаем вопросы, получаем ответы - это випашьяна?
Когда мы в конце пути, и получаем финальный ответ - это точно випашьяна.
Значит есть разные уровни?
Шуньяананда (20.09.2017)
ИМХО випашьяна, это как шаматха, только объект сосредоточения - динамический. например наблюдать за возникающими мыслями
исчезания это-потеря осознанности, это не правильно!
Это не только обидно, но ещё и неправильно... %)
Личность, согласно буддизму, изменяется каждое мгновение, ибо обусловлена даже всякой чепухой (представляя собою сочетание взаимообусловленных скандх/совокупностей).
А о заслугах -- это вообще отдельный разговор...
Випашьяна -- это и практика (медитативные ретриты, скажем), и состояние ума, достигаемое, в итоге такой практики.Спасибо большое за ответы, но всетаки остается вопросы открытым - это випашьяна или нет?
Когда мы в начале пути и задаем вопросы, получаем ответы - это випашьяна?
Когда мы в конце пути, и получаем финальный ответ - это точно випашьяна.
Значит есть разные уровни?
И об уровнях ума -- это опять в сторону.
Михаил, Вы на какие будд. тексты опираетесь, задавая свои вопросы, какой ветви буддизма?
Пока не могу сказать, я не определился. Все основные школы буддизма выглядят достойно и ведут к цели. Очень простые вещи обернуты в очень непростые формы.
По поводу сознания - нет, оно не теряется, это не отключка. Но - отказ от контроля. Предоставление возможности уму успокоится, и проявится, всегда-действующему следующему уровню ума. Но он действует на своей волне. Именно его я стал именовать - другая личность. Ты можешь наблюдать, но не можешь повлиять прямо сейчас. Только заслуга - влияет постепенно на подсознательную личность, тот другой уровень ума. И так, наверное до самой глубины.
Тексты я не упускаю все, их не так много. Любой, мало-мальски заслуживающий доверие текст нужно изучать. Потому-что люди разные, по разному пришли к реализации. Чтобы пройти путь - нужно просто взять и идти, совершая ошибки. Зная, что сейчас будут ошибки, что понимание все-равно недостоверно.
Многие детали текстов, их контекст - безвозвратно утерян.
Иногда, смотришь и думаешь - остались механические действия, без понимания сути. На подобие того, как если бы мы забыли, как использовать микроскоп - и начали его использовать как хороший держатель для книг. Мы крутим крутилки микроскопа - уже не понимая, зачем это вообще раньше делалось, нет ничего - ни науки, построивший этот микроскоп, ни принципов по которым он был построен - ничего не сохранилось.
Кмк., более корректней и правильней это понимать, как - последующий момент ума.
Это пространство тогоже потока, но просто следующий момент потока.
Просто тексты на западе уже в свободном доступе и многие переведены, а учения содержащиеся в них до запада ещё не дошли.
Владимир Николаевич (19.09.2017), Доня (19.09.2017)
Но ведь это пространство - действует одновременно, с нашим обыденным пространством. Т.е. пространство+пространство. (это не переход с пространства на пространство, для этого наверное нужны другие техники, "прямой переход").
Т.е. там, на "том пространстве" всегда действует, другая личность. И.. у этих личностей - один поток ума. Можно с ума сойти)
Это шаматха, наблюдения за умом. Випашьяна, должна, просто обязана предполагать "ваш импульс" в сторону интересующего вас вопроса.
Конечно, этого быть не должно. Исчезание обыденных компульсий, и проявление подсознательных - это потеря осознанности обыденного ума, и всех его способностей, в сторону проявления следующего уровня.
Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)