Страница 1 из 4 1234 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 64

Тема: Кто как понимает, что такое "випашьяна"?

  1. #1
    Участник
    Регистрация
    05.11.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,327

    Question Випашьяна - что же это такое?

    Для меня "випашьяна" - это мгновенное получение ответа на заданный вопрос. Желательно - правильный, корректный вопрос, приближающий к пониманию.

    А для вас что это?
    Последний раз редактировалось Михаил_; 18.09.2017 в 18:21.

  2. #2
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Михаил_ Посмотреть сообщение
    что такое "випашьяна"?
    Рассмотрение.

  3. Спасибо от:

    Won Soeng (18.09.2017), Ассаджи (17.09.2017), Гошка (18.09.2017), Михаил_ (16.09.2017)

  4. #3
    Участник Аватар для Юй Кан
    Регистрация
    12.07.2005
    Традиция
    Дхамма
    Сообщений
    14,997
    Цитата Сообщение от Михаил_ Посмотреть сообщение
    Для меня "випашьяна" - это мгновенное получение ответа на заданный вопрос. Желательно - правильный, корректный вопрос, приближающий к пониманию.

    А для вас что это?
    Если ничего рассудочного не надстраивать, то будет, как и принято понимать, "прозрение/проникновенное видение" (благородных истин, если строго).
    А что касается мгновенного ответа на... -- это зовётся интуицией (как вариант -- бытовой/мирской мудростью).

  5. Спасибо от:

    Гошка (18.09.2017), Михаил_ (16.09.2017)

  6. #4
    Участник
    Регистрация
    05.11.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,327
    Бытовой ум не знает ответов на вопросы, если считать его независимым - от других уровней ума. (но это не так)
    По мне, так - информация приходит с глубинных уровней ума, так-же как прозрение в пустотность - с глубочайшего. Что-бы дойти до пустотности - нужно натренироваться на чем-то более простом, концептуальном. На концептуальных вопросах-ответах.

  7. #5
    Участник
    Регистрация
    12.02.2007
    Традиция
    Нет
    Сообщений
    7,458
    Цитата Сообщение от Михаил_ Посмотреть сообщение
    Бытовой ум не знает ответов на вопросы, если считать его независимым - от других уровней ума. (но это не так)
    По мне, так - информация приходит с глубинных уровней ума, так-же как прозрение в пустотность - с глубочайшего. Что-бы дойти до пустотности - нужно натренироваться на чем-то более простом, концептуальном. На концептуальных вопросах-ответах.
    Всё у вас мистика какая-то: "информация приходит"... Но так-же как мастер "задавания вопросов"- самим фактом грамотного вопроса- тут- же получает ответ (концептуальный ответ).. Так- же и мастер "прямого переживания" и "мастер не приписывания лишнего"- просто переживает "данность"- что и будет "мудростью".

  8. Спасибо от:


  9. #6
    Участник Аватар для Антарадхана
    Регистрация
    08.02.2016
    Традиция
    тхеравада
    Сообщений
    1,107
    Цитата Сообщение от Михаил_ Посмотреть сообщение
    Для меня "випашьяна" - это мгновенное получение ответа на заданный вопрос.
    Мгновенное получение ответа на заданный вопрос - это гугл. Випассана - это глубочайшее постижение Четырех Благородных Истин.

  10. Спасибо от:

    Ануруддха (18.09.2017), Цхултрим Тращи (19.09.2017)

  11. #7
    Участник
    Регистрация
    05.11.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,327
    Мысль приходит. ) информация приходит - звучит очень смешно, да.
    Да, конечно, задавая вопрос - мы уже знаем на него ответ, все взаимосвязано. Но обыденный то ум, не знает, ему нужны доказательства - слова, мысли.

  12. #8
    Участник
    Регистрация
    05.11.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,327
    Цитата Сообщение от Антарадхана Посмотреть сообщение
    Мгновенное получение ответа на заданный вопрос - это гугл. Випассана - это глубочайшее постижение Четырех Благородных Истин.
    Посредством...
    обыденного ума, на начальном этапе.

  13. #9
    Участник
    Регистрация
    12.02.2007
    Традиция
    Нет
    Сообщений
    7,458
    Цитата Сообщение от Михаил_ Посмотреть сообщение
    Посредством...
    обыденного ума, на начальном этапе.
    Боже- опять мистика.. инструмент "обыденного ума" это: логика с тремя законами Аристотеля, и информация.. и при наличии сего ответ при наличии информации будет всегда (при логичном вопросе).
    Йогическое прямое познание- достигается развитой Шаматхой (не принимание "одного за другое") и собственно всё..

  14. Спасибо от:

    Михаил_ (18.09.2017), Шуньяананда (20.09.2017)

  15. #10
    Участник Аватар для Юй Кан
    Регистрация
    12.07.2005
    Традиция
    Дхамма
    Сообщений
    14,997
    Цитата Сообщение от Михаил_ Посмотреть сообщение
    Бытовой ум не знает ответов на вопросы, если считать его независимым - от других уровней ума. (но это не так)
    По мне, так - информация приходит с глубинных уровней ума, так-же как прозрение в пустотность - с глубочайшего. Что-бы дойти до пустотности - нужно натренироваться на чем-то более простом, концептуальном. На концептуальных вопросах-ответах.
    Тренинг с некими концепт. вопросами (лучше -- с формулировками Четырёх Благородных...) -- это рассудочное мудрствование, но ещё не мудрость. Это -- осмысление, действительно необходимое как промежуточный медитативный этап...
    Випашьяна же подразумевает (повторюсь) ви-де-ни-е. Именно неопосредованное видение Четырёх Благородных истин, обусловленное внезапным прекращением умствований, связанным с успокоением ума, достигаемым шаматхой.

  16. Спасибо от:

    Михаил_ (18.09.2017)

  17. #11
    Участник
    Регистрация
    05.11.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,327
    Цитата Сообщение от Юй Кан Посмотреть сообщение
    Тренинг с некими концепт. вопросами (лучше -- с формулировками Четырёх Благородных...) -- это рассудочное мудрствование, но ещё не мудрость. Это -- осмысление, действительно необходимое как промежуточный медитативный этап...
    Випашьяна же подразумевает (повторюсь) ви-де-ни-е. Именно неопосредованное видение Четырёх Благородных истин, обусловленное внезапным прекращением умствований, связанным с успокоением ума, достигаемым шаматхой.
    В шаматхе, наша задача медетирующих - просто сесть в медитацию, и просто исчезнуть. Не мешать. Уйти.
    Дальше, будет видно как действует, наверное - другая личность и заслуга.

    О! Как же это обидно для меня!

    Спасибо большое за ответы, но всетаки остается вопросы открытым - это випашьяна или нет?
    Когда мы в начале пути и задаем вопросы, получаем ответы - это випашьяна?
    Когда мы в конце пути, и получаем финальный ответ - это точно випашьяна.
    Значит есть разные уровни?

  18. Спасибо от:

    Шуньяананда (20.09.2017)

  19. #12
    Участник Аватар для Дордже
    Регистрация
    11.08.2010
    Традиция
    Ньингма
    Сообщений
    926
    ИМХО випашьяна, это как шаматха, только объект сосредоточения - динамический. например наблюдать за возникающими мыслями

  20. #13
    Участник Аватар для Дордже
    Регистрация
    11.08.2010
    Традиция
    Ньингма
    Сообщений
    926
    исчезания это-потеря осознанности, это не правильно!

  21. #14
    Участник Аватар для Юй Кан
    Регистрация
    12.07.2005
    Традиция
    Дхамма
    Сообщений
    14,997
    Цитата Сообщение от Михаил_ Посмотреть сообщение
    В шаматхе, наша задача медетирующих - просто сесть в медитацию, и просто исчезнуть. Не мешать. Уйти.
    Дальше, будет видно как действует, наверное - другая личность и заслуга.

    О! Как же это обидно для меня!
    Это не только обидно, но ещё и неправильно... %)
    Личность, согласно буддизму, изменяется каждое мгновение, ибо обусловлена даже всякой чепухой (представляя собою сочетание взаимообусловленных скандх/совокупностей).
    А о заслугах -- это вообще отдельный разговор...

    Спасибо большое за ответы, но всетаки остается вопросы открытым - это випашьяна или нет?
    Когда мы в начале пути и задаем вопросы, получаем ответы - это випашьяна?
    Когда мы в конце пути, и получаем финальный ответ - это точно випашьяна.
    Значит есть разные уровни?
    Випашьяна -- это и практика (медитативные ретриты, скажем), и состояние ума, достигаемое, в итоге такой практики.
    И об уровнях ума -- это опять в сторону.

    Михаил, Вы на какие будд. тексты опираетесь, задавая свои вопросы, какой ветви буддизма?

  22. #15
    Участник
    Регистрация
    05.11.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,327
    Пока не могу сказать, я не определился. Все основные школы буддизма выглядят достойно и ведут к цели. Очень простые вещи обернуты в очень непростые формы.

    По поводу сознания - нет, оно не теряется, это не отключка. Но - отказ от контроля. Предоставление возможности уму успокоится, и проявится, всегда-действующему следующему уровню ума. Но он действует на своей волне. Именно его я стал именовать - другая личность. Ты можешь наблюдать, но не можешь повлиять прямо сейчас. Только заслуга - влияет постепенно на подсознательную личность, тот другой уровень ума. И так, наверное до самой глубины.

    Тексты я не упускаю все, их не так много. Любой, мало-мальски заслуживающий доверие текст нужно изучать. Потому-что люди разные, по разному пришли к реализации. Чтобы пройти путь - нужно просто взять и идти, совершая ошибки. Зная, что сейчас будут ошибки, что понимание все-равно недостоверно.

    Многие детали текстов, их контекст - безвозвратно утерян.
    Иногда, смотришь и думаешь - остались механические действия, без понимания сути. На подобие того, как если бы мы забыли, как использовать микроскоп - и начали его использовать как хороший держатель для книг. Мы крутим крутилки микроскопа - уже не понимая, зачем это вообще раньше делалось, нет ничего - ни науки, построивший этот микроскоп, ни принципов по которым он был построен - ничего не сохранилось.

  23. #16
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Михаил_ Посмотреть сообщение
    Предоставление возможности уму успокоится, и проявится, всегда-действующему следующему уровню ума. Но он действует на своей волне. Именно его я стал именовать - другая личность. Ты можешь наблюдать, но не можешь повлиять прямо сейчас. Только заслуга - влияет постепенно на подсознательную личность, тот другой уровень ума. И так, наверное до самой глубины.

    .
    Кмк., более корректней и правильней это понимать, как - последующий момент ума.
    Это пространство тогоже потока, но просто следующий момент потока.

    Цитата Сообщение от Михаил_ Посмотреть сообщение
    Многие детали текстов, их контекст - безвозвратно утерян. .
    Просто тексты на западе уже в свободном доступе и многие переведены, а учения содержащиеся в них до запада ещё не дошли.

  24. #17
    Участник
    Регистрация
    05.11.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,327
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Просто тексты на западе уже в свободном доступе и многие переведены, а учения содержащиеся в них до запада ещё не дошли.
    +

  25. Спасибо от:

    Владимир Николаевич (19.09.2017), Доня (19.09.2017)

  26. #18
    Участник
    Регистрация
    05.11.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,327
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Кмк., более корректней и правильней это понимать, как - последующий момент ума.
    Это пространство тогоже потока, но просто следующий момент потока.
    Но ведь это пространство - действует одновременно, с нашим обыденным пространством. Т.е. пространство+пространство. (это не переход с пространства на пространство, для этого наверное нужны другие техники, "прямой переход").
    Т.е. там, на "том пространстве" всегда действует, другая личность. И.. у этих личностей - один поток ума. Можно с ума сойти)

  27. #19
    Участник
    Регистрация
    12.02.2007
    Традиция
    Нет
    Сообщений
    7,458
    Цитата Сообщение от Михаил_ Посмотреть сообщение
    Но ведь это пространство - действует одновременно, с нашим обыденным пространством. Т.е. пространство+пространство. (это не переход с пространства на пространство, для этого наверное нужны другие техники, "прямой переход").
    Т.е. там, на "том пространстве" всегда действует, другая личность. И.. у этих личностей - один поток ума. Можно с ума сойти)
    1.Говоря о "пространстве ума" имеют ввиду аллегорию, ибо ум не имеет качества- "форма".
    2.Проверяемо- существующая "личность"- всегда одна (переживаемая прямо сейчас), а "остальные"- есть предмет спекуляций (не проверяемых предположений)

  28. #20
    Участник
    Регистрация
    05.11.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,327
    Цитата Сообщение от Дордже Посмотреть сообщение
    ИМХО випашьяна, это как шаматха, только объект сосредоточения - динамический. например наблюдать за возникающими мыслями
    Это шаматха, наблюдения за умом. Випашьяна, должна, просто обязана предполагать "ваш импульс" в сторону интересующего вас вопроса.
    Цитата Сообщение от Дордже Посмотреть сообщение
    исчезания это-потеря осознанности, это не правильно!
    Конечно, этого быть не должно. Исчезание обыденных компульсий, и проявление подсознательных - это потеря осознанности обыденного ума, и всех его способностей, в сторону проявления следующего уровня.

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •