Страница 11 из 11 ПерваяПервая ... 234567891011
Показано с 201 по 212 из 212

Тема: Очень нужна помощь для постройки кути для бывшего монаха, ставшего инвалидом

  1. #201
    Участник Аватар для PampKin Head
    Регистрация
    04.06.2002
    Традиция
    Drukpa [анатмавадин
    Сообщений
    13,767
    Записей в блоге
    5
    Цитата Сообщение от Денис Васильевич Посмотреть сообщение
    Сельчане стали побаиваться его, из-за сверхспособности ясновидения. Он мог кому-то предсказать скорую смерть, поэтому его сторонились. Но я не думаю, что прям уж разрушалась жизнь. Я то подумал, что у него вообще началось, как у некоторых от практики Ваджрасаттвы, какие-то проблемы возникать).
    Вы полное жизнеописание почитайте. История семейной жизни показательна.

  2. #202
    Участник Аватар для PampKin Head
    Регистрация
    04.06.2002
    Традиция
    Drukpa [анатмавадин
    Сообщений
    13,767
    Записей в блоге
    5
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Речь о временном созерцательном затворе не на несколько дней, а на несколько месяцев или даже несколько лет.
    https://dhamma.ru/canon/mn/mn10.htm
    ...
    И любой, кто будет таким образом практиковать эти четыре основы памятования в течение семи лет, сможет получить один из следующих двух плодов: "высшее знание" ("Архатство"), здесь и сейчас, либо, если остаток присвоения все еще сохраняется, состояние "невозвращения". [28]

    О, не принимайте за меру семь лет. Если кто-то будет таким образом практиковать эти четыре способа установления памятования в течение шести лет ... в течение пяти лет ... трех лет ... двух лет ... одного года, тогда он сможет получить один из следующих двух плодов: "высшее знание" ("Архатство"), здесь и сейчас, либо, если остаток присвоения все еще сохраняется, состояние "невозвращения".

    О, не принимайте за меру один год. Если кто-то будет таким образом практиковать эти четыре способа установления памятования в течение семи месяцев ... в течение шести месяцев ... пяти месяцев ... четырех месяцев ... трех месяцев ... двух месяцев ... месяца ... половины месяца, тогда он сможет получить один из следующих двух плодов: "высшее знание" ("Архатство"), здесь и сейчас, либо, если остаток присвоения все еще сохраняется, состояние "невозвращения".

    О, не принимайте за меру половину месяца. Если кто-то будет таким образом практиковать эти четыре способа установления памятования в течение недели, тогда он сможет получить один из следующих двух плодов: "высшее знание" ("Архатство"), здесь и сейчас, либо, если остаток присвоения все еще сохраняется, состояние "невозвращения".

    'Это ведущий прямо к цели путь очищения существ, преодоления печали и слез, устранения страданий и бед, выхода на правильный путь, достижения Ниббаны, а именно, четыре способа установления памятования'. Так было сказано, и в связи с этим так было сказано".

    Так сказал Благословенный. Радостные сердцем, монахи восхитились его словам.

  3. #203
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    8,135
    Записей в блоге
    24
    Цитата Сообщение от PampKin Head Посмотреть сообщение
    Причём это.

    У меня тот вопрос был, касаемо затвора для углубления созерцания до дхьяны.
    А не о постижениях Арйев.

  4. #204
    Участник Аватар для Антарадхана
    Регистрация
    08.02.2016
    Традиция
    тхеравада
    Сообщений
    859
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    . Любое удовольствие или радость, возникающая в зависимости от этих пяти нитей чувственности, называется чувственным удовольствием2.
    2 Чувственное удовольствие – в смысле приятное чувство (сукха ведана), полученное посредством одного из пяти органов чувств.
    http://www.theravada.ru/Teaching/Can...a-sv.htm#link2


    А здесь метафоры Вы приводили из МН 54
    https://board.buddhist.ru/showthread...l=1#post818590
    Изьяны именно kāma (кāmādīnava) Хоть это также переведено: Изъяны чувственных удовольствий
    https://suttacentral.net/mn54/pli/ms

    На это у меня и было сообщение https://board.buddhist.ru/showthread...l=1#post818598

    В этих Суттах речь о разном.
    Не получается определением из одной уточнять, то что говориться в другой. Хоть и там и там в переводе - чувственные удовольствия.
    В первом случае kāma, а во второй определение kāmasukha (это именно о сукха, а не о кама, как напр. migadāya это именно dāya(парк(олений)) а не miga(олень(парковый))
    И к томуже в рупаджханах также есть и рупа(форма) и ведана сукха.
    кāmādīnava - изъяны чувственного, смысл то не меняется. Речь об одном и том же.

  5. #205
    Участник Аватар для PampKin Head
    Регистрация
    04.06.2002
    Традиция
    Drukpa [анатмавадин
    Сообщений
    13,767
    Записей в блоге
    5
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Причём это.

    У меня тот вопрос был, касаемо затвора для углубления созерцания до дхьяны.
    А не о постижениях Арйев.
    Если вы можете реализовать Архатство за 7 дней, то и тем более можете углубить созерцание до дхьян. Дхьяна - это элемент БВП, samma-samadhi. А без БВП Архатства не будет.

    Как то вот так притом.

  6. #206
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    8,135
    Записей в блоге
    24
    Цитата Сообщение от PampKin Head Посмотреть сообщение
    Если вы можете реализовать Архатство за 7 дней, то и тем более можете углубить созерцание до дхьян. Дхьяна - это элемент БВП, samma-samadhi. А без БВП Архатства не будет.

    Как то вот так притом.
    Необязательно. Может Архат быть и без дхьян и без иддхи.

    samadhi это сосредоточение, а которое samma это конкретные сосредоточения ведущие к прекращению клеш, как то сосредоточение на трёх характеристиках и т.д. - тоесть сосредоточение випассана.


    Касаемо же сатипаттхана, то надо все четыре, что подразумевает в первую очередь правильное усилие, а именно устранение неблагого и взращивание благого вплоть до факторов постижения. Сидеть наблюдать за дыханием это тренировка, сатипаттхана же осуществляются каждый момент жизни в полном обьёме всех четырёх приложений памятования\внимательности - и это и будет прекращением здесь и сейчас.

    А наблюдать за дыханием годами можно, хорошие полезные навыки внимательности приобрести и натренировать так может и получиться. Но без сатипатхана, четырёх применения памятования\внимательности по отношению к телу, ощущению, уму и умственному во взращиванию благого и устранении не благого - это не то будет о чём сутте говорится.
    Как и без затвора не будет дхьян. Хотя сатипатхана и вовсе не на дхьяны направлены, а это правильные рассмотрение, различение, памятование и свыкание, аспекты випашьяна.

    (п.с. практика применения памятования к этим четырём сферам осознанности (тобишь сатипатхана) в полной мере присутствует и в тиб. буддизме(с чуть большим спектром вариаций по отношению к четвёртой сфере применения памятования\осознанности\рефлексии) , просто без всего этого ажиотажа нового открытия этого основополагающего метода, и это относится к этапу пути снаряжения (самбхара марга), в принципе и в Висуддха магга это также используется как основа рефлексии по отношению к телу, ощущениям, уму и умственным факторам - начало правильных применений правильных\соответствующих усилий )
    Последний раз редактировалось Владимир Николаевич; Вчера в 09:44.

  7. #207
    Участник
    Регистрация
    07.12.2017
    Традиция
    нет
    Сообщений
    72
    Цитата Сообщение от Антарадхана Посмотреть сообщение
    ...
    Да, но как это к теме обсуждения относилось? Что мирянин архатом стать, согласно ПК, не может? Ок, это, видимо, так. Хотя я не делил отшельников и мирян, называл мирянами обе категории, кто не имеем обетов бхикку. Не стоило такую подробную ссылку делать для уточнения этого момента Но вообще это не проблема. По теме выше упоминали Сунлуна Саядо, который был мирянином до некоторого момента в практике. И это неплохая модель постепенного прогресса. Как видно, мирянство не помешало ему достичь очень многого и не в статусе бхикку. Ладно, вроде мы с вами очевидные вещи сообщаем друг другу в данном топике, посвяшенном другой теме совсем. Поэтому удаляюсь отсюда

  8. #208
    Участник Аватар для PampKin Head
    Регистрация
    04.06.2002
    Традиция
    Drukpa [анатмавадин
    Сообщений
    13,767
    Записей в блоге
    5
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Необязательно. Может Архат быть и без дхьян и без иддхи.

    samadhi это сосредоточение, а которое samma это конкретные сосредоточения ведущие к прекращению клеш, как то сосредоточение на трёх характеристиках и т.д. - тоесть сосредоточение випассана.
    Может ли быть Архат без БВП? Думаю, что не может.

    Ознакомтесь на досуге, что Будда называл samma-samadhi >>> https://www.accesstoinsight.org/ptf/...dhi/index.html
    "I tell you, the ending of the mental fermentations depends on the first jhana... the second jhana... the third... the fourth... the dimension of the infinitude of space... the dimension of the infinitude of consciousness... the dimension of nothingness. I tell you, the ending of the mental fermentations depends on the dimension of neither perception nor non-perception."
    AN 9.36 PTS: A iv 422 Jhana Sutta: Mental Absorption
    (c) https://www.accesstoinsight.org/tipi....036.than.html

    "And what is right concentration? There is the case where a monk — quite withdrawn from sensuality, withdrawn from unskillful (mental) qualities — enters & remains in the first jhana: rapture & pleasure born from withdrawal, accompanied by directed thought & evaluation. With the stilling of directed thoughts & evaluations, he enters & remains in the second jhana: rapture & pleasure born of composure, unification of awareness free from directed thought & evaluation — internal assurance. With the fading of rapture, he remains equanimous, mindful, & alert, and senses pleasure with the body. He enters & remains in the third jhana, of which the Noble Ones declare, 'Equanimous & mindful, he has a pleasant abiding.' With the abandoning of pleasure & pain — as with the earlier disappearance of elation & distress — he enters & remains in the fourth jhana: purity of equanimity & mindfulness, neither pleasure nor pain. This is called right concentration."
    (с) https://www.accesstoinsight.org/tipi....008.than.html


    Касаемо же сатипаттхана, то надо все четыре, что подразумевает в первую очередь правильное усилие, а именно устранение неблагого и взращивание благого вплоть до факторов постижения. Сидеть наблюдать за дыханием это тренировка, сатипаттхана же осуществляются каждый момент жизни в полном обьёме всех четырёх приложений памятования\внимательности - и это и будет прекращением здесь и сейчас.

    А наблюдать за дыханием годами можно, хорошие полезные навыки внимательности приобрести и натренировать так может и получиться. Но без сатипатхана, четырёх применения памятования\внимательности по отношению к телу, ощущению, уму и умственному во взращиванию благого и устранении не благого - это не то будет о чём сутте говорится.
    Как и без затвора не будет дхьян. Хотя сатипатхана и вовсе не на дхьяны направлены, а это правильные рассмотрение, различение, памятование и свыкание, аспекты випашьяна.

    (п.с. практика применения памятования к этим четырём сферам осознанности (тобишь сатипатхана) в полной мере присутствует и в тиб. буддизме(с чуть большим спектром вариаций по отношению к четвёртой сфере применения памятования\осознанности\рефлексии) , просто без всего этого ажиотажа нового открытия этого основополагающего метода, и это относится к этапу пути снаряжения (самбхара марга), в принципе и в Висуддха магга это также используется как основа рефлексии по отношению к телу, ощущениям, уму и умственным факторам - начало правильных применений правильных\соответствующих усилий )
    Вот это все зачем было вами написано? Цитата касалась исключительно сроков.

    Если у вас есть Архаты, реализовавшиеся посредством семиричного Благородного Пути, то это прикольно!

    PS. A в затворе/не в затворе, см. (полную) биографию Сунлун Саяду и его как/где он практиковал анапану/чего на этом пути добился.
    Последний раз редактировалось PampKin Head; Вчера в 20:38.

  9. #209
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    8,135
    Записей в блоге
    24
    Цитата Сообщение от PampKin Head Посмотреть сообщение
    Ознакомтесь на досуге, что Будда называл samma-samadhi >>.
    Ознакомился.

    Впечатление всё тоже, что сейчас заново открывают буддиский путь, и читают в текстах такое, что раньше не читали.

    Исходя из подборок цитат, samadhi получается не зависимо от "обьекта" сосредоточения - samma.
    Тобишь нет разницы между: сосредотачиваться ли на рассмотрении трёх характеристик и т.д. или - на дыхании, на пупке, на камушке, на веточке.... Всё это будет samadhi которое samma и будет соответствовать пути ведущему именно к нирване клеш.

    (п.с. Вот Вы часто ссылаетесь на Сунлун Саядо, исходя же из его слов:
    https://board.buddhist.ru/showthread...l=1#post752037
    он практиковал именно смрти(сати)\осознанность по отношению к умственным факторам, распознавал клеши, замечал их возникновение, прекращал их на ранних этапах возникновения, привыкал жить без клеш.
    И всё это в процессе жизни и это и есть практика сатипатханы. А разные "техники медитации" в системе Саядо это лишь была\есть тренировка для этого, тренировка для практики правильной осознанности.)
    Последний раз редактировалось Владимир Николаевич; Сегодня в 10:01. Причина: (п.с. ...)

  10. #210
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    8,135
    Записей в блоге
    24
    Цитата Сообщение от PampKin Head Посмотреть сообщение
    Вы полное жизнеописание почитайте. История семейной жизни показательна.
    Конфликты в семье это показатель наличия притока омрачений, а не показатель продвижения на пути.
    Так, как конфликтные дхармы\дхармы конфликтов, это и есть не что иное как - омрачения.

  11. #211
    Участник Аватар для Антарадхана
    Регистрация
    08.02.2016
    Традиция
    тхеравада
    Сообщений
    859
    Цитата Сообщение от Иван З. Посмотреть сообщение
    Не стоило такую подробную ссылку делать для уточнения этого момента
    Я же не только вам отвечаю. Стараюсь делать информативные посты, которые могут быть полезны разным участникам и читателям форума.

  12. #212
    Участник Аватар для PampKin Head
    Регистрация
    04.06.2002
    Традиция
    Drukpa [анатмавадин
    Сообщений
    13,767
    Записей в блоге
    5
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Ознакомился.

    Впечатление всё тоже, что сейчас заново открывают буддиский путь, и читают в текстах такое, что раньше не читали.

    Исходя из подборок цитат, samadhi получается не зависимо от "обьекта" сосредоточения - samma.
    Тобишь нет разницы между: сосредотачиваться ли на рассмотрении трёх характеристик и т.д. или - на дыхании, на пупке, на камушке, на веточке.... Всё это будет samadhi которое samma и будет соответствовать пути ведущему именно к нирване клеш.
    Ну, понятно, что в россйском Бобруйске все известно, и отрывать нечего.

    Конечно же samma-samadhi ака джаны не зависит от объекта, объект - это элемент метода достижения. А samma-samadhi (jhanas) - это результат. Или Вы полагаете, что samma-samadhi, достигнутое посредством анапаны, отличается от samma-samadhi, дастигнутой в рамках метта бхаваны?

    (п.с. Вот Вы часто ссылаетесь на Сунлун Саядо, исходя же из его слов:
    https://board.buddhist.ru/showthread...l=1#post752037
    он практиковал именно смрти(сати)\осознанность по отношению к умственным факторам, распознавал клеши, замечал их возникновение, прекращал их на ранних этапах возникновения, привыкал жить без клеш.
    И всё это в процессе жизни и это и есть практика сатипатханы. А разные "техники медитации" в системе Саядо это лишь была\есть тренировка для этого, тренировка для практики правильной осознанности.)
    И что с того? Это как то объясняем Благородный Семиричный Путь, очевидный вам?

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 2 (участников: 1 , гостей: 1)

  1. PampKin Head

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •