Страница 4 из 5 ПерваяПервая 12345 ПоследняяПоследняя
Показано с 61 по 80 из 100

Тема: Туалетная бумага и просветление

  1. #61
    Участник
    Регистрация
    08.07.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,096
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    А можно фото буддиста дальневосточной традиции держащего малу в правой руке.

    (статуи и изображения не подойдут, так как там по канонам исскуства может отсутствовать понятие зеркального отображения)
    На первой фотографии китайский монах из Шаолиня, на двух других - японские монахи. У всех чётки на левой руке.

    Название: tibetskie-golovnye-ubory-monahov-215977-large.jpg
Просмотров: 115

Размер: 36.0 КбНазвание: japan_a_ya_img_images_jpna088.jpg
Просмотров: 125

Размер: 96.7 КбНазвание: 39369766_111111111111111.jpg
Просмотров: 139

Размер: 100.5 Кб

  2. Спасибо от:


  3. #62
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Shus Посмотреть сообщение
    Фото бодхиставы?

    Про каноны не понял.
    Ну да, в дальневосточных традициях есть и так называемые монахи-бодхисаттвы.



    Каноны живописи и скульптуры тех времён не имели понятия зеркального отображения, точнее даже сказать основывались на принципе отражения в зеркале:

    тоесть наша левая сторона у смотрящего на нас на изображении\статуи - есть именно и его левой стороной, а не правой, как это принято в классическом европейском искусстве.

    Этоже сохранилось в ряде традиций буддийского искусства.

  4. #63
    Участник
    Регистрация
    08.07.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,096
    Статуя Бодхисаттвы Гуаньинь (чётки на шее)

    Название: chn8-8616-b.jpg
Просмотров: 105

Размер: 203.8 Кб

  5. #64
    Участник
    Регистрация
    08.07.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,096
    Хотя у статуи и справа тоже мала, если присмотреться к другим, дополнительным рукам))

  6. #65
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Денис Васильевич Посмотреть сообщение
    Хотя у статуи и справа тоже мала, если присмотреться к другим, дополнительным рукам))
    Может быть и в левой )

    Здесь может быть принцип канонов изобразительного искусства, такой как если бы Вы смотрели в зеркало, и отражение Вашей левой стороны былобы слева от Вас.
    Так и когда Вы смотрите на статую, то что для Вас лево, то и для статуи левая сторона.

    Надо узнавать по канонах какой школы изобразительного искусства, созданы те или иные статуи или изображения.

    К томуже здесь многорукое изображение и нет именно пары правой и левой руки.

  7. #66
    Участник
    Регистрация
    04.09.2010
    Традиция
    нет
    Сообщений
    2,513
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Ну да, в дальневосточных традициях есть и так называемые монахи-бодхисаттвы.
    Каноны живописи и скульптуры тех времён не имели понятия зеркального отображения, точнее даже сказать основывались на принципе отражения в зеркале: тоесть наша левая сторона у смотрящего на нас на изображении\статуи - есть именно и его левой стороной, а не правой, как это принято в классическом европейском искусстве. Этоже сохранилось в ряде традиций буддийского искусства.
    Как то у Вас все солидно и загадочно, но главное - никакой конкретики.

    Только вот китайцы, будучи формалистами во всем делали, свои образы по каноническим описаниям. Вот из Экадашамукха дхарани-сутры (и такого полно):

    "... бодхисаттвы Авалокитешвары высотой в полтора локтя. В одной левой руке бодхисаттва должен держать красный лотос, а в другой левой руке — сосуд кундика (39). В одной правой руке он должен держать чётки. Другой правой рукой он должен исполнять жест дарования бесстрашия. Этот образ должен иметь одиннадцать ликов. Этот образ должен иметь одиннадцать ликов. Три лика, изображённые анфас, должны выражать сострадание. Три левых лика должны выражать гнев. Три правых лика имеют оскаленные клыки. Над ними следует изобразить ещё один лик. Он должен быть хохочущим и выражать жестокость. Над всеми этими ликами нужно изобразить лик Будды. Каждый из ликов бодхисаттвы увенчан венцом с изображением Будды (40). Тело бодхисаттвы Авалокитешвары должно быть украшено ожерельями и прочими украшениями."

    Кстати к тибетцам "зеркальная теория" тоже относится?
    Последний раз редактировалось Shus; 15.09.2017 в 15:56.

  8. Спасибо от:

    Дубинин (15.09.2017), Юй Кан (15.09.2017)

  9. #67
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Shus Посмотреть сообщение
    Как то у Вас все солидно и загадочно, но главное - никакой конкретики.

    Только вот китайцы будучи формалистами во всем делали свои образы по каноническим описаниям. Вот из Экадашамукха дхарани-сутры (и такого полно):

    "... бодхисаттвы Авалокитешвары высотой в полтора локтя. В одной левой руке бодхисаттва должен держать красный лотос, а в другой левой руке — сосуд кундика (39). В одной правой руке он должен держать чётки. Другой правой рукой он должен исполнять жест дарования бесстрашия. Этот образ должен иметь одиннадцать ликов. Этот образ должен иметь одиннадцать ликов. Три лика, изображённые анфас, должны выражать сострадание. Три левых лика должны выражать гнев. Три правых лика имеют оскаленные клыки. Над ними следует изобразить ещё один лик. Он должен быть хохочущим и выражать жестокость. Над всеми этими ликами нужно изобразить лик Будды. Каждый из ликов бодхисаттвы увенчан венцом с изображением Будды (40). Тело бодхисаттвы Авалокитешвары должно быть украшено ожерельями и прочими украшениями."

    Кстати к тибетцам "зеркальная теория" тоже относится?
    Это относится ещё к индийским канонам.
    И вот в цитируемом Вами отрывке, вполне может идти речь о том что напротив именно нашей левой стороны у Авалокитешвары левая сторона, а напротив нашей правой правая.
    Опять же надо узнавать по комментариям той или иной школы искуства, как там принято.

    Ктому же опять многорукая символика, а не пара рук.
    А для индии важно различие пара или много.

    Ну и как Вы могли убедиться в дальневосточных традициях принято держать чётки именно в левой.

    Как в традициях тхеравады незнаю.

  10. #68
    Участник
    Регистрация
    04.09.2010
    Традиция
    нет
    Сообщений
    2,513
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Это относится ещё к индийским канонам.
    И вот в цитируемом Вами отрывке, вполне может идти речь о том что напротив именно нашей левой стороны у Авалокитешвары левая сторона, а напротив нашей правой правая.
    Опять же надо узнавать по комментариям той или иной школы искуства, как там принято.

    Ктому же опять многорукая символика, а не пара рук.
    А для индии важно пара или много.

    Все, прекращаем.

  11. #69
    Участник
    Регистрация
    22.07.2016
    Традиция
    нет
    Сообщений
    179
    Цитата Сообщение от Shus Посмотреть сообщение
    Правой барабаны крутят с мантрами.
    Многие и без барабанов с четками в левой руке.

    Название: 1.jpg
Просмотров: 101

Размер: 83.3 Кб

    Название: kora-around-boudhanath-16831188.jpg
Просмотров: 101

Размер: 107.5 Кб

    Подношения тоже в левой руке у всех

    Название: maxresdefault.jpg
Просмотров: 100

Размер: 133.8 Кб

    Цитата Сообщение от Shus Посмотреть сообщение
    Я не очень разбираюсь в этом, но все же где тут на фото непальцы?
    А это разве важно? Большинство тех, кто делает кору вокруг Боднатх наверняка непальцы. Возможно, на фото есть тибетские беженцы, может непальские шерпы, может монахи из Индии. Но, определенно, все они буддисты.

  12. Спасибо от:

    Shus (15.09.2017), Владимир Николаевич (15.09.2017)

  13. #70
    Участник
    Регистрация
    12.02.2007
    Традиция
    Нет
    Сообщений
    7,458
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Ну посмотрите в какой руке в основном держат чётки напр. в дальневосточных традициях.
    Тантра здесь не причём, просто специфика и понимание малы в буддизме, отличается от индуистической тем что напр. в тех джапу именно подносят, а здесь малой считают.

    А то что в системах буддийских тантр, есть плюс своя специфика и символизм, то это уже специфика конкретной тантры, и специальное одной конкретной системы тантр не стоит путать не только со специальным другой конкретной системы тантры, но и с общим буддийским пониманием.
    Да причём здесь "дальневосточные традиции"- вы опять позорно как "Уж на сковородке" выкручивайтесь, когда вас ловят на "глубокомудрии". Нет Буддистов "вообще"- а те что на фото- тантристы 100%- там, где сделано это фото- по иному то, что "буддизмом" называют- не практикуют. В "женских" "махааннутарах"- все левой держат- в мужских наоборот, в "криях"- в основном правой..

  14. #71
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Дубинин Посмотреть сообщение
    Да плевать на "дальневосточные традиции"- вы опять позорно как "Уж на сковородке" выкручивайтесь, когда вас ловят на "глубокомудрии". Нет Буддистов "вообще"- а те что на фото- тантристы 100%- там, где сделано это фото- по иному то, что "буддизмом" называют- не практикуют. В "женских" "махааннутарах"- все левой держат- в мужских наоборот, в "криях"- в основном правой..
    Не хорошо плевать на буддийские традиции.
    Как и нехорошо специальное буддийских тантр за общее буддийское выдавать.

  15. #72
    Участник
    Регистрация
    12.02.2007
    Традиция
    Нет
    Сообщений
    7,458
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Не хорошо плевать на буддийские традиции.
    Как и нехорошо специальное тантр за общее буддийское выдавать.
    Вы так сильно страдаете так от уязвления- путём уличения вас в невежестве?..Ну звеняйте- несите пургу дальше (бессмысленную- лишь- бы слово за "вами" осталось)

  16. #73
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Дубинин Посмотреть сообщение
    Вы так сильно страдаете так от уязвления- путём уличения вас в невежестве?..)
    Нет )

  17. #74
    Участник
    Регистрация
    04.09.2010
    Традиция
    нет
    Сообщений
    2,513
    Цитата Сообщение от Тамсерку Посмотреть сообщение
    А это разве важно?
    Кому как.
    Цитата Сообщение от Тамсерку Посмотреть сообщение
    Большинство тех, кто делает кору вокруг Боднатх наверняка непальцы.
    Непльцы не делают кору, у них другая ваджраяна. Как они ритуалят Вы наверное видели на Сваямбхунатхе (это, как и тибетская Боднатх,тоже в Катманду).
    Цитата Сообщение от Тамсерку Посмотреть сообщение
    Но, определенно, все они буддисты.
    Это да. Члены большой и дружной буддистской семьи.

  18. #75
    Участник
    Регистрация
    22.07.2016
    Традиция
    нет
    Сообщений
    179
    Цитата Сообщение от Shus Посмотреть сообщение
    Непльцы не делают кору, у них другая ваджраяна.
    Делают. Провела в Непале около полугода, в основном в Солу Кхумбу. Ходят они коры вокруг своих ступ в деревнях.

    Но это не важно в контексте обсуждаемой проблемы туалетной бумаги и мнимой нечистоты левой руки для держания ритуальных предметов. Ведь

    Цитата Сообщение от Shus Посмотреть сообщение
    Это да. Члены большой и дружной буддистской семьи.

  19. Спасибо от:

    Shus (15.09.2017)

  20. #76
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Насамом деле вопрос даже не в руке.

    Это всё современный западный пупизм вылазит, начиная от возмущение чего это бумагой пользоваться нельзя, заканчивая не возможностью даже признать, что у других народов сейчас (да и в другие времена могли быть) могут быть совсем другие понятия и даже принципы определения право-лево обьекта для смотрящего на обьект и в том числе и в искусстве.
    Могут быть совсем другие градации цветов, звуков, физических и психических явлений, другие охваты слов, другие понятия коих на западе нет, а может и небыть тех понятий что на западе есть, может то что запада важно там вообще обходиться стороной, а те вопросы что интересовали других те на западе и не подымались ещё ни разу, да и много чего другого ... .

    Другие могут быть просто другими и они тоже и правильные и культурные и цивилизованные и... , но просто другие.

    Да и то что сейчас есть в западной культуре науке искусстве мировоззрении и т.д. - оно тоже не всегда было таким как сейчас, и не всегда таким будет.
    Последний раз редактировалось Владимир Николаевич; 15.09.2017 в 17:00.

  21. #77
    Основной участник Аватар для Пема Дролкар
    Регистрация
    15.10.2009
    Традиция
    гелугпа
    Сообщений
    11,415
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Буддисты да, в левой, так как при этом может совершаться основное действие правой, которое и подсчитывается.
    Но вот как можно, именно молится, той или иной рукой - непойму : )
    Если подумать, у любой матери и жены любой страны мира обе руки нечистые))) Приходится то детское, то старческое г подмывать. Короче, чего только не приходится отмывать и трогать) Будешь заморачиваться, - вынесет моск. Главное, хорошо помыть руки с дезмылом, а лучше перчаточки вообще для уборки надеть, а дальше хоть четки, хоть чаши, хоть рану обработать, некогда заниматься ерундой.

    А вообще, когда кишечник правильно работает, никакой бумаги вообще, по-идее не надо. Но это редко, у кого.

  22. Спасибо от:


  23. #78
    Участник+ Аватар для Фил
    Регистрация
    06.06.2011
    Традиция
    нет
    Сообщений
    15,697
    Записей в блоге
    41
    Цитата Сообщение от Пема Дролкар Посмотреть сообщение
    Если подумать, у любой матери и жены любой страны мира обе руки нечистые))) Приходится то детское, то старческое г подмывать. Короче, чего только не приходится отмывать и трогать)
    Так поэтому, во всех религиях (в т.ч. и буддизме) женщина - это человек второго сорта.

  24. #79
    Участник
    Регистрация
    04.09.2010
    Традиция
    нет
    Сообщений
    2,513
    Туалетная тема разменяла четыре страницы.
    Пора подводить под нее академический базис.
    "Сосуды тайн.Туалеты и урны в культурах народов мира". Очень увлекательный научпоп в виде сборника этнографических статей серьезных авторов, изд. Азбука-классика/Петербургское вотоковедение. Много интересного в части того, что и как у разных народов в разных религиях.
    Сссылки на скачивание:
    fb2: http://b-ok.org/book/64621/365743
    pdf: http://b-ok.org/book/623735/0959e1

    Если будут проблемы с ссылками - положу на ЯД.

    UPD: В читабельном виде (pdf) на ЯД: https://yadi.sk/i/JNEUQf7q3MvQQh
    Последний раз редактировалось Shus; 15.09.2017 в 18:21.

  25. Спасибо от:

    Фил (15.09.2017)

  26. #80
    Основной участник Аватар для Пема Дролкар
    Регистрация
    15.10.2009
    Традиция
    гелугпа
    Сообщений
    11,415
    Цитата Сообщение от Фил Посмотреть сообщение
    Так поэтому, во всех религиях (в т.ч. и буддизме) женщина - это человек второго сорта.
    Да уж. Но мать при этом, - объект почтения у большинства)))

    Если тебя считают вторым сортом, - это еще не означает присутствия мудрости у кого-то, а у тебя, - ее отсутствия. Моя бабушка со смехом говорила: "назови хоть горшком, но в печь не сажай". Она вырастила и спасла в годы револиюции и войны всех членов семьи, включая своего мужа-инвалида. Ей было по барабану, что как там про нее думает. В пожилых годах она не утруждалась ни тем, что носит, ни тем, что ест. На фоне расстрелов, энцефалита, смерти некоторых детей, вопрос туалетной бумаги был для нее неактуален) Чистую веру не может омрачить какая-то там правая или левая рука)

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •