Особенности состояния сознания в дзэн-буддизме

[Hang Gahm]

Здравствуйте, друзья по Дхарме! Хотелось бы обсудить особенности разных состояний сознания, упомянаемые в литературе по дзен и беседах различных учителей. Фудосин ( неподвижный ум), мусин ( пустой ум), сёсин (ум начинающего), а также дзансин (ум, который остаётся) и косин (ум, который отпускает).

[Алик]

Здравствуйте, друзья по Дхарме! Хотелось бы обсудить особенности разных состояний сознания, упомянаемые в литературе по дзен и беседах различных учителей. Фудосин ( неподвижный ум), мусин ( пустой ум), сёсин (ум начинающего), а также дзансин (ум, который остаётся) и косин (ум, который отпускает).

Просветлённые говорят, что, когда нет "я", то нет и ума. (

[Владимир Николаевич]

Просветлённые говорят, что, когда нет "я", то нет и ума. (

А они понимают о чём говорят ?

[Алик]

А они понимают о чём говорят ?

У просветлённых рассудок - это инструмент для решения конкретных задач, так что они очень хорошо понимают, о чём говорят.
Вот полюбопытствуйте :
https://vk.com/video-77667685_456239023

https://vk.com/videos-77667685

[Владимир Николаевич]

У просветлённых рассудок - это инструмент для решения конкретных задач, так что они очень хорошо понимают, о чём говорят.
]

Раз есть рассудок, значит есть и ум.
Как дым признак огня, так и рассудительность признак ума. Неможет такого быть, чтоб рассудительность смекалка и понимание были, а ума - небыло )

[Алик]

Раз есть рассудок, значит есть и ум.
Как дым признак огня, так и рассудительность признак ума. Неможет такого быть, чтоб рассудительность смекалка и понимание были, а ума - небыло )

Когда я не думаю, нет ни ума, ни рассудительности ( ни старости, ни смерти ...). Ум- это мысленная конструкция, завязанная на эго. Когда исчезнет эго, откуда возьмётся ум?

[Алексей Л]

Просветлённые говорят, что, когда нет "я", то нет и ума. (

Ум не может ни появится ни исчезнуть, он просто есть, всегда, он неизменен и все вокруг есть Ум и нет ничего вне.

[Алик]

Ум не может ни появится ни исчезнуть, он просто есть, всегда, он неизменен и все вокруг есть Ум и нет ничего вне.

Как только называешь что-то чем-то, тут же теряешь это всецело - за дословность цитаты не ручаюсь, но смысл такой).

[Шуньяананда]

Как только называешь что-то чем-то, тут же теряешь это всецело - за дословность цитаты не ручаюсь, но смысл такой).

согласен.Слово вторично!!под словами Знак!и мыслим мы знаками.
...Как сердцу высказать себя?
Другому как понять тебя?
поймет ли он, чем ты живешь?
Мысль изреченная есть ложь,
Взрывая, возмутишь ключи,
— Питайся ими— и молчи...

[Владимир Николаевич]

согласен.Слово вторично!!под словами Знак!и мыслим мы знаками.
......

А что за\под Знаком\Знаками ?

[Hang Gahm]

Эго не исчезает. Исчезает иллюзия Эго, точнее устойчивое заблуждение о самосущности Эго.

[Алик]

Эго не исчезает. Исчезает иллюзия Эго, точнее устойчивое заблуждение о самосущности Эго.

Так если у эго нет самосущности, то почему оно не может исчезнуть? Эго - это тоже мысленная конструкция

[Алексей Л]

Эго не исчезает. Исчезает иллюзия Эго, точнее устойчивое заблуждение о самосущности Эго.

Глупости, вы не знаете что такое эго.

[Hang Gahm]

За пределами двойственности уже нет ни сансары, ни нирваны.

[Тимур Бутовский]

За пределами двойственности уже нет ни сансары, ни нирваны.

На мой взгляд, за пределами двойственности начинается сансара - уловка ума.
Есть и нирвана и сансара, иначе кто такие живые существа?

[Дмитрий С]

Странно, что никто не упомянул Банкэя. Когда ум пребывает в Нерожденном, нет разницы в состояниях.

[Владимир Николаевич]

' '' Знак представляет собой заменитель предмета в целях общения, знак позволяет говорящему вызвать в сознании собеседника образ предмета или понятия.'''

Это то да.
Но Вы сказали, что за знаком ничего не, а теперь вот образ, но это могут быть и понятия неимеющие образа.

А может быть и ситуация, в который раз именно на это обращаю внимание, так как это особенность китайской культуры, языка, мышления и мировоззрения.
Так по легенде китайская письменность возникла, когда человек пережил некую ситуацию, и запечетлил идеограммой не образ и не понятие, а ситуацию в целом.
Так основа китайской письменности культуры и науки, это Книга Перемен - состоящая из закономерностей взаимодействия между собой ситуаций и перехода одной ситуации в другую, каждая ситуация в Книге выражена гексаграммой. Предел одной ситуации, когда она переходит в другую есть Дао и это же и путь ведущий к этому.

Важно понимать, что разные культуры и народы человечества на определённых этапах развития расставляли разные акценты в мировосприятии и мысль человеческая шла разными путями развития понимания и постижения себя, других и мира.
А не мерять всё мерками лишь своего мировоззрения. Так то что хорошо описывает наше мышление язык культуру, зачастую не пригодно для описания мировоззрения других народов языков культур.

И отсюда и важно понимание того что стоит за знаком образом понятием, на что они опираются и что их пронзает. Важна определённая степень абстрагирования от своего мировоззрения и понятийно-знакового аппарата, чтоб дойти до основ, до того что под этим, и уже с таким пониманием рассматривать развитие, культуру, язык .... других народов.

Важно это и для понимания буддизма, особенно для понимания празна(праджня), того что предзнакова предпонятийно.
То, что пронизывает понятия, как привычные нам, так и отсутствующие в нашей культуре и мировоззрении.

[Шуньяананда]

Это то да.
Но Вы сказали, что за знаком ничего не, а теперь вот образ, но это могут быть и понятия неимеющие образа.

А может быть и ситуация, в который раз именно на это обращаю внимание, так как это особенность китайской культуры, языка, мышления и мировоззрения.
Так по легенде китайская письменность возникла, когда человек пережил некую ситуацию, и запечетлил идеограммой не образ и не понятие, а ситуацию в целом.
Так основа китайской письменности культуры и науки, это Книга Перемен - состоящая из закономерностей взаимодействия между собой ситуаций и перехода одной ситуации в другую, каждая ситуация в Книге выражена гексаграммой. Предел одной ситуации, когда она переходит в другую есть Дао и это же и путь ведущий к этому.

Важно понимать, что разные культуры и народы человечества на определённых этапах развития расставляли разные акценты в мировосприятии и мысль человеческая шла разными путями развития понимания и постижения себя, других и мира.
А не мерять всё мерками лишь своего мировоззрения. Так то что хорошо описывает наше мышление язык культуру, зачастую не пригодно для описания мировоззрения других народов языков культур.

И отсюда и важно понимание того что стоит за знаком образом понятием, на что они опираются и что их пронзает. Важна определённая степень абстрагирования от своего мировоззрения и понятийно-знакового аппарата, чтоб дойти до основ, до того что под этим, и уже с таким пониманием рассматривать развитие, культуру, язык .... других народов.

Важно это и для понимания буддизма, особенно для понимания празна(праджня), того что предзнакова предпонятийно.
То, что пронизывает понятия, как привычные нам, так и отсутствующие в нашей культуре и мировоззрении.

мерси за лекцию !!Я проражаюсь Вашему уменю их читать,придавая монотонность !! Особенно про И-цзин.Лейбниц курит в сторонке с Конфуцием и пятью крыльями!!
"спасибо за прием!!Все в Автодор!!!Улучшайте дороги!!""
и поскольку мы на цзенской ветке-КАЦ!!!!!!!!!!

[Альбина]

Аль. Писала писала тут наглядно про то чем чреват выход из здесь и сейчас.. И как все работает. Но стерла. Не могу вообщем).

[Еше Нинбо]

Сегодня лучше чем вчера, а завтра лучше, чем сегодня