Показано с 1 по 20 из 20

Тема: Особенности состояния сознания в дзэн-буддизме

  1. #1
    Участник Аватар для Hang Gahm
    Регистрация
    22.01.2010
    Традиция
    дзэн
    Сообщений
    161

    Особенности состояния сознания в дзэн-буддизме

    Здравствуйте, друзья по Дхарме! Хотелось бы обсудить особенности разных состояний сознания, упомянаемые в литературе по дзен и беседах различных учителей. Фудосин ( неподвижный ум), мусин ( пустой ум), сёсин (ум начинающего), а также дзансин (ум, который остаётся) и косин (ум, который отпускает).

  2. #2
    Участник Аватар для Алик
    Регистрация
    03.06.2012
    Традиция
    дзен
    Сообщений
    3,169
    Цитата Сообщение от Hang Gahm Посмотреть сообщение
    Здравствуйте, друзья по Дхарме! Хотелось бы обсудить особенности разных состояний сознания, упомянаемые в литературе по дзен и беседах различных учителей. Фудосин ( неподвижный ум), мусин ( пустой ум), сёсин (ум начинающего), а также дзансин (ум, который остаётся) и косин (ум, который отпускает).
    Просветлённые говорят, что, когда нет "я", то нет и ума. (

  3. #3
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    5,322
    Записей в блоге
    19
    Цитата Сообщение от Алик Посмотреть сообщение
    Просветлённые говорят, что, когда нет "я", то нет и ума. (
    А они понимают о чём говорят ?

  4. #4
    Участник Аватар для Алик
    Регистрация
    03.06.2012
    Традиция
    дзен
    Сообщений
    3,169
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    А они понимают о чём говорят ?
    У просветлённых рассудок - это инструмент для решения конкретных задач, так что они очень хорошо понимают, о чём говорят.
    Вот полюбопытствуйте :
    https://vk.com/video-77667685_456239023

    https://vk.com/videos-77667685

  5. Спасибо от:


  6. #5
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    5,322
    Записей в блоге
    19
    Цитата Сообщение от Алик Посмотреть сообщение
    У просветлённых рассудок - это инструмент для решения конкретных задач, так что они очень хорошо понимают, о чём говорят.
    ]
    Раз есть рассудок, значит есть и ум.
    Как дым признак огня, так и рассудительность признак ума. Неможет такого быть, чтоб рассудительность смекалка и понимание были, а ума - небыло )

  7. #6
    Участник Аватар для Алик
    Регистрация
    03.06.2012
    Традиция
    дзен
    Сообщений
    3,169
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Раз есть рассудок, значит есть и ум.
    Как дым признак огня, так и рассудительность признак ума. Неможет такого быть, чтоб рассудительность смекалка и понимание были, а ума - небыло )
    Когда я не думаю, нет ни ума, ни рассудительности ( ни старости, ни смерти ...). Ум- это мысленная конструкция, завязанная на эго. Когда исчезнет эго, откуда возьмётся ум?

  8. Спасибо от:

    Шуньяананда (12.09.2017)

  9. #7
    Участник Аватар для Hang Gahm
    Регистрация
    22.01.2010
    Традиция
    дзэн
    Сообщений
    161
    Эго не исчезает. Исчезает иллюзия Эго, точнее устойчивое заблуждение о самосущности Эго.

  10. Спасибо от:


  11. #8
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    5,322
    Записей в блоге
    19
    Цитата Сообщение от Алик Посмотреть сообщение
    Когда я не думаю, нет ни ума, ни рассудительности ( ни старости, ни смерти ...). Ум- это мысленная конструкция, завязанная на эго. Когда исчезнет эго, откуда возьмётся ум?
    Когда придет старость, болезнь, смерть или другая беда - придётся и начать думать.

    Заблуждение возникает в уме, постижения также.
    Откуда бы у нас взялись заблуждения, а откуда возьмутся просветления ?

    Фудосин , мусин, сёсин, а также дзансин и косин - всё это просто состояния моментов ума.
    Этот ум(син) и есть Будда, можете даже не сомневаться в этом ; )
    И это не какойто другой ум, а лишь такой ум в котором уже нет неведения, агрессии, алчности...., а есть знание, доброжелательность, сочувствие, сорадование....

    Конечно вне ума нет ни неведения, ни агрессии ни..., ни страданий от старости ...., ни прекращения страданий от..., ни пути прекращения, ...... ни какойто природы Будды.
    И это всё тотже вот этот наш каждого индивидуальный ум. Это - Прекрасно, не правда ли )

  12. Спасибо от:

    Алик (12.09.2017)

  13. #9
    Участник Аватар для Алик
    Регистрация
    03.06.2012
    Традиция
    дзен
    Сообщений
    3,169
    Цитата Сообщение от Hang Gahm Посмотреть сообщение
    Эго не исчезает. Исчезает иллюзия Эго, точнее устойчивое заблуждение о самосущности Эго.
    Так если у эго нет самосущности, то почему оно не может исчезнуть? Эго - это тоже мысленная конструкция

  14. Спасибо от:

    Шуньяананда (12.09.2017)

  15. #10
    Участник Аватар для Алик
    Регистрация
    03.06.2012
    Традиция
    дзен
    Сообщений
    3,169
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Когда придет старость, болезнь, смерть или другая беда - придётся и начать думать.

    Заблуждение возникает в уме, постижения также.
    Откуда бы у нас взялись заблуждения, а откуда возьмутся просветления ?

    Фудосин , мусин, сёсин, а также дзансин и косин - всё это просто состояния моментов ума.
    Этот ум(син) и есть Будда, можете даже не сомневаться в этом ; )
    И это не какойто другой ум, а лишь такой ум в котором уже нет неведения, агрессии, алчности...., а есть знание, доброжелательность, сочувствие, сорадование....

    Конечно вне ума нет ни неведения, ни агрессии ни..., ни страданий от старости ...., ни прекращения страданий от..., ни пути прекращения, ...... ни какойто природы Будды.
    И это всё тотже вот этот наш каждого индивидуальный ум. Это - Прекрасно, не правда ли )
    Пока есть индивидуальный ум, есть и омрачения, и , соответственно, перерождения. Чо хорошего ?)

  16. Спасибо от:

    Шуньяананда (12.09.2017)

  17. #11
    Участник
    Регистрация
    08.07.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    527
    Цитата Сообщение от Алик Посмотреть сообщение
    Пока есть индивидуальный ум, есть и омрачения, и , соответственно, перерождения. Чо хорошего ?)
    А согласно дзэн-буддизму перерождения когда-нибудь прекратятся или нет у мастеров? В книге "Три столпа дзэн", Филип Капло приводит слова одного японского учителя, что где бы не возникли страдания наших отцов и матерей, то что-то там про проявление нирманакаи говорится, уже не помню, поэтому поверхностно так сказать написал, но суть такая. И в Лотосовой сутре, тоже вроде бы нирвана рассматривается как уловка что ли.

  18. #12
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    5,322
    Записей в блоге
    19
    Цитата Сообщение от Алик Посмотреть сообщение
    Пока есть индивидуальный ум, есть и омрачения, и , соответственно, перерождения. Чо хорошего ?)
    То что это всё тотже ум )
    Ненадо кудато идти, чегото находить, чтото конструировать..., чегото искать вне этого ума.

    Просто работать с тем что есть устраняя причины страдания от..., устраняя этимже уже имеющимся умом и в этом же уме )
    Устраняя именно причины страдания от ..., а не то что устранить невозмжно както старость болезни смерть или ум.
    Ненужно прилагать бесплодных попыток устраняя естественное. Разве это не Прекрасно, то чему научил Будда, чему никто до него не учил - устранить именно сами причины страданий в этом уме и этим же умом )

  19. #13
    Участник Аватар для Алик
    Регистрация
    03.06.2012
    Традиция
    дзен
    Сообщений
    3,169
    Цитата Сообщение от Денис Васильевич Посмотреть сообщение
    А согласно дзэн-буддизму перерождения когда-нибудь прекратятся или нет у мастеров? В книге "Три столпа дзэн", Филип Капло приводит слова одного японского учителя, что где бы не возникли страдания наших отцов и матерей, то что-то там про проявление нирманакаи говорится, уже не помню, поэтому поверхностно так сказать написал, но суть такая. И в Лотосовой сутре, тоже вроде бы нирвана рассматривается как уловка что ли.
    Когда у ДМ Сунг Сана спросили, куда он отправится после смерти, то он ответил , что а ад. Его спросили: Почему? Он ответил,что там пока нет ни одной школы Кван Ум
    Дзен-Мастер сам выбирает , что ему делать после смерти, а обычный человек, увы, нет(.

  20. Спасибо от:


  21. #14
    Участник Аватар для Алик
    Регистрация
    03.06.2012
    Традиция
    дзен
    Сообщений
    3,169
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    То что это всё тотже ум )
    Ненадо кудато идти, чегото находить, чтото конструировать..., чегото искать вне этого ума.

    Просто работать с тем что есть устраняя причины страдания от..., устраняя этимже уже имеющимся умом и в этом же уме )
    Устраняя именно причины страдания от ..., а не то что устранить невозмжно както старость болезни смерть или ум.
    Ненужно прилагать бесплодных попыток устраняя естественное. Разве это не Прекрасно, то чему научил Будда, чему никто до него не учил - устранить именно сами причины страданий в этом уме и этим же умом )
    Будда предложил много путей : Ваш путь, наш путь - мы обязательно встретимся)).

  22. Спасибо от:


  23. #15
    Участник
    Регистрация
    08.07.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    527
    Цитата Сообщение от Алик Посмотреть сообщение
    Когда у ДМ Сунг Сана спросили, куда он отправится после смерти, то он ответил , что а ад. Его спросили: Почему? Он ответил,что там пока нет ни одной школы Кван Ум
    Дзен-Мастер сам выбирает , что ему делать после смерти, а обычный человек, увы, нет(.
    А ещё возможно просто в этой традиции не видать прекращения рождений для реализовавших просветление мастеров, придётся вновь и вновь рождаться:

    25 января 1949 года Соен-са получил от Ко Бонга трансмиссию Дхармы, став, таким образом, Семьдесят Восьмым Патриархом по этой линии передачи. И это была единственная трансмиссия, данная Ко Бонгом. После церемонии Ко Бонг сказал: «В течение следующих трёх лет храните молчание. Вы свободный человек. Встретимся снова через пятьсот лет».

    По традиции они оба считаются просветлёнными, тем более их реализацию признавали разные мастера, но вот это про встречу через 500 лет, намекает что последующие рождения там не прекращаются у реализовавших просветление.

  24. #16
    Участник Аватар для Алик
    Регистрация
    03.06.2012
    Традиция
    дзен
    Сообщений
    3,169
    Цитата Сообщение от Денис Васильевич Посмотреть сообщение
    А ещё возможно просто в этой традиции не видать прекращения рождений для реализовавших просветление мастеров, придётся вновь и вновь рождаться:

    25 января 1949 года Соен-са получил от Ко Бонга трансмиссию Дхармы, став, таким образом, Семьдесят Восьмым Патриархом по этой линии передачи. И это была единственная трансмиссия, данная Ко Бонгом. После церемонии Ко Бонг сказал: «В течение следующих трёх лет храните молчание. Вы свободный человек. Встретимся снова через пятьсот лет».

    По традиции они оба считаются просветлёнными, тем более их реализацию признавали разные мастера, но вот это про встречу через 500 лет, намекает что последующие рождения там не прекращаются у реализовавших просветление.
    Они Бодхисаттвы - будут перерождаться по собственной воле, пока все ЖС не станут просветлёнными (я так думаю ! ).

  25. Спасибо от:


  26. #17
    Участник
    Регистрация
    08.07.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    527
    Алик, возникает вопрос: допустим реализовавшие пробуждение мастера, в разных жизнях, приводят к учению и пробуждению других существ, те существа - других и так далее, при этом никто не уходит в окончательную нирвану. Тогда просто теряется смысл освобождения от сансары, приводя других, эти другие, если реализуют ануттара-самьяк-самбодхи, тоже не уходят в окончательную нирвану и так до бесконечности, все вертятся в сансаре)). Ранняя махаяна вроде бы только постулировала путь, где существо постепенно продвигаясь из жизни в жизнь, рано или поздно реализует пробуждение Самьяксамбудды и уходит в окончательную нирвану, больше нигде не рождаясь. А в поздней махаяне, насколько я понял - незачем уходить.

  27. #18
    Участник
    Регистрация
    08.07.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    527
    Цитата Сообщение от Алик Посмотреть сообщение
    Они Бодхисаттвы - будут перерождаться по собственной воле, пока все ЖС не станут просветлёнными (я так думаю ! ).
    Хотя в принципе Вы ответили. Но просто порой я задумываюсь, что в махаяне не видать окончательной нирваны как вечного отдыха от сансары. Недаром в каком-то тексте, бодхисаттвы называются иччхантиками.

  28. Спасибо от:

    Алик (12.09.2017)

  29. #19
    Участник
    Регистрация
    24.05.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    929
    Цитата Сообщение от Алик Посмотреть сообщение
    Будда предложил много путей : Ваш путь, наш путь - мы обязательно встретимся)).
    36. Где встречаются после смерти.
    Тао-ву пришел навестить своего больного брата-монаха, Юнь-еня. «Где я смогу снова увидеть тебя, если ты умрешь и здесь останется только твой труп?» — спросил посетитель. «Я встречу тебя в том месте, где ничто не рождается и ничто не умирает», — ответил больной монах. Тао-ву не удовлетворился таким ответом и сказал: «То, что ты хотел сказать — это то, что нет такого места, в котором ничто не рождается и ничто не умирает, и что мы не нуждаемся больше видеть друг друга».

    ГЭНРО: Тао-ву все утрачивает, а Юнь-ень все выигрывает. Последний сказал: «Я встречусь с тобой», а предыдущий сказал: «Мы не должны больше видеть друг друга». Они не должны больше видеть друг друга, следовательно, они встретятся. Они встретят друг друга, потому что им нет нужды видеть друг друга.

    Настоящая дружба превосходит пределы близости или отчуждения;

    И нет разницы между тем, чтобы встретиться и не встретиться.

    На старом сливовом дереве в цвету Южная ветвь так же владеет всей весной,

    Как и северная.

  30. Спасибо от:

    Алик (12.09.2017), Шуньяананда (13.09.2017)

  31. #20
    Участник Аватар для Hang Gahm
    Регистрация
    22.01.2010
    Традиция
    дзэн
    Сообщений
    161
    За пределами двойственности уже нет ни сансары, ни нирваны.

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •