Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 29

Тема: Доген сутра "Гор и вод"

  1. #1
    Участник
    Регистрация
    23.08.2017
    Традиция
    нет
    Сообщений
    93

    Доген сутра "Гор и вод"

    Здравствуйте.

    Интересная сутра, хотелось бы обсудить её, как вы её понимаете.
    Что подразумевал Доген в сутре, и как взаимосвязаны горы и воды.

    http://abhidharma.ru/A/Guru%20Mahasi.../Dogen/001.htm

  2. #2
    Участник
    Регистрация
    12.02.2007
    Традиция
    Нет
    Сообщений
    7,458
    Это примерно как у Пушкина А. С. спросить: "а как вы обличали феодализм в "Евгении Онегине"?"))
    Сей текст- тов. Догена- для "состояний", а не для "обсуждений"))

  3. #3
    Участник
    Регистрация
    23.08.2017
    Традиция
    нет
    Сообщений
    93
    Цитата Сообщение от Дубинин Посмотреть сообщение
    Это примерно как у Пушкина А. С. спросить: "а как вы обличали феодализм в "Евгении Онегине"?"))
    Сей текст- тов. Догена- для "состояний", а не для "обсуждений"))
    Спасибо. Вы в каком состоянии выразили этот текст?)))

  4. #4
    Участник Аватар для Алик
    Регистрация
    03.06.2012
    Традиция
    дзен
    Сообщений
    3,763
    А как взаимосвязаны глаза по горизонтали и нос по вертикали?

  5. #5
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Алик Посмотреть сообщение
    А как взаимосвязаны глаза по горизонтали и нос по вертикали?
    Системой координат.

    (подпись: Рене Декарт)

  6. #6
    Участник Аватар для Алик
    Регистрация
    03.06.2012
    Традиция
    дзен
    Сообщений
    3,763
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Системой координат.

    (подпись: Рене Декарт)
    А где полюс этой системы координат?

  7. #7
    Участник Аватар для Бо
    Регистрация
    19.02.2007
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,969
    Записей в блоге
    173
    Горы здесь означают феноменальный мир, существование. Воды означают пустоту и эти прекрасные даосские выражения, такие как катание на облаках и следование ветру, просто означают трансцендентность или освобождение. Поэтому мы можем прочитать это; Форма и пустота непосредственного присутствия являются проявлением пути древних Будд. Горы и воды - это путь просветления. По сути, оба они выходят за рамки концепции. И когда он говорит о до появления знаков, он имеет в виду до появления концептуализации, концептуального разума. Далее он говорит, что путь трансцендирования и освобождения - это не что иное, как горы, этого самого мира, этого самого существования. Обычный ум - это Дао. Итак, самое сердце учения состоит в том, что пустота - это форма, форма - пустота. Эта сутра символизирует взаимопроникновение пустоты и формы, гор и вод. Таким образом, форма - это точно пустота. Пустота - это не какая-то вещь, которая существует.
    http://www.thezensite.com/ZenTeachin...nd_Waters.html

  8. Спасибо от:


  9. #8
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Алик Посмотреть сообщение
    А где полюс этой системы координат?
    В уме.

    (подпись: Постигший, из Шакьев)

  10. #9
    Участник Аватар для Алик
    Регистрация
    03.06.2012
    Традиция
    дзен
    Сообщений
    3,763
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    В уме.

    (подпись: Постигший, из Шакьев)
    А где ум? )))

  11. #10
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Алик Посмотреть сообщение
    А где ум? )))
    Везде.

    (без подписи))

  12. #11
    Участник Аватар для Алик
    Регистрация
    03.06.2012
    Традиция
    дзен
    Сообщений
    3,763
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Везде.

    (без подписи))
    У ума нет дверей, как Вы войдёте?

  13. #12
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Алик Посмотреть сообщение
    У ума нет дверей, как Вы войдёте?
    Куда ????

    (смайлик выражает крайнейшую степень удивления на которую только способен)

  14. #13
    Участник Аватар для Алик
    Регистрация
    03.06.2012
    Традиция
    дзен
    Сообщений
    3,763
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Куда ????

    (смайлик выражает крайнейшую степень удивления на которую только способен)
    Mind has no door how can you enter to it?
    — Until there is I, it is impossible. When there is no I, there is no mind.
    https://zendao.ru/Contacts

  15. #14
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Алик Посмотреть сообщение
    Mind has no door how can you enter to it?
    — Until there is I, it is impossible. When there is no I, there is no mind.
    https://zendao.ru/Contacts
    Находясь в комнате, разве можно войти в эту комнату?

  16. #15
    Участник Аватар для Алик
    Регистрация
    03.06.2012
    Традиция
    дзен
    Сообщений
    3,763
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Находясь в комнате, разве можно войти в эту комнату?

    "Однажды Манджушри стоял перед воротами, когда Будда воззвал к нему: «Манджушри, Манджушри, почему ты не вхо¬дишь?»
    — Я не вижу ничего по эту сторону ворот. Зачем мне входить? — отвечал Манджушри."
    http://www.klex.ru/ktd

  17. Спасибо от:

    Харуказе (27.08.2017)

  18. #16
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Алик Посмотреть сообщение
    У ума нет дверей, как Вы войдёте?
    Всё ещё не пойму )
    Чтоб начать пытаться зайти кудато, надо сначала выйти одтуда.

    А выйти то как и кто умудрился ?
    У ума же нет дверей )

  19. #17
    Участник Аватар для Алик
    Регистрация
    03.06.2012
    Традиция
    дзен
    Сообщений
    3,763
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Всё ещё не пойму )
    Чтоб начать пытаться зайти кудато, надо сначала выйти одтуда.

    А выйти то как и кто умудрился ?
    У ума же нет дверей )
    Вот комментарий Негена Сендзаки на этот коан :
    НЕГЭН: Дзэнские истории являются проблемами жизни, темами для медитации. Совсем необязательно, чтобы этот диалог происходил между Буддой и Манджушри. Предположим, что один из вас колеблется войти в этот дзэн-до, и я говорю: «Почему ты не входишь?» Если он бодрствует в этот момент, он может сказать: «Я не вижу ничего вне дзэн-до. Зачем мне входить?» Он ничего не видит, отличного от дзэн-до; «в» и «вне» только термины сравнения. В сущности, он ничего не слышит, ничего не видит, ничего не ощущает, не чувствует ни запаха, ни вкуса, и ни о чем не думает, но с благодарностью идет на свое место и садится. Что я могу сделать еще, как не воздать хвалу такому совершенно свободному человеку?
    Человек еще молод и глуп. Он обучается двойственности вместо единства, о котором учит религия. Из-за своих иллюзий человек часто строит ворота, и лишь затем рассматривает, что же находится снаружи их. Он слушает, обоняет, чувствует вкус, ощущает и думает, исходя из своей эгоистической точки зрения. Он рассуждает о всемирном братстве, но не представляет себе его принципов. Миру нужен Манджушри, а не мессия или пророк. Кто же он, Манджушри?
    Манджушри символизирует мудрость Будды. Верхом на льве, он на полном скаку разрушает все иллюзии и своей острой саблей сносит все преграды на пути освобождения. Некоторые буддисты полагают, что Манджушри — это ученик Будды Шакь-ямуни; другие с удивительным знанием дела говорят о его прошлой и настоящей жизни. Пусть они предаются мечтам, как хотят. Изучающие дзэн должны встретить Манджушри в себе.
    Аватамсака Сутра упоминает четыре мира: мир материи, мир разума, мир гармонии материи и разума, и мир из гармонических элементов. Манджушри из нашей истории живет вне мира материи, в мире разума, но еще не научился достигать их гармонического сочетания.
    Самантабхадра символизирует любящую доброту Будды. Он едет на слоне, терпеливо ведя его через джунгли, любя и уважая все живые существа. Он не будет провозглашать причину, но спокойно войдет в ворота. Его сердце — это сердце Будды, отвечающее, словно эхо, на призыв Будды.
    Четвертый мир, упоминающийся в Аватамсака Сутре, иногда называется «Небесным Царством». Чтобы достичь этой стадии человечество должно научиться жить в мире гармонии разума и материи, а сперва оно должно жить в мире разума. Очень важно повстречать Манджушри лицом к лицу в наши дни. Он говорит: «Я не вижу ничего по эту сторону ворот. Зачем мне входить?» Ну, а где же эти ворота? И где вы сами — снаружи или внутри?

  20. Спасибо от:

    Харуказе (27.08.2017)

  21. #18
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Алик Посмотреть сообщение
    ....: «Я не вижу ничего по эту сторону ворот. Зачем мне входить?» Ну, а где же эти ворота? И где вы сами — снаружи или внутри?
    У ума нет ворот )

    Из него выйти ведь нельзя, то как можно пытаться войти туда где пребываешь ?

  22. #19
    Участник Аватар для Алик
    Регистрация
    03.06.2012
    Традиция
    дзен
    Сообщений
    3,763
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    У ума нет ворот )

    Из него выйти ведь нельзя, то как можно пытаться войти туда где пребываешь ?
    Как только начинаешь пытаться, тут же возникает желание . Оно и не даёт (.

  23. Спасибо от:


  24. #20
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Алик Посмотреть сообщение
    Как только начинаешь пытаться, тут же возникает желание . Оно и не даёт (.
    Откуда такое желание возникает ?

    Как можно одновременно: находится уже дома и желать при этом вернуться домой ?

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •