Сколько в нас личностей? Можем ли мы одновременно присутствовать на уровне мира желаний и мира форм?

[Михаил_]

Это один поток ума.
То, что ты интересуешься такими вещами, препятствие реализациям. Думаешь, что если узнаешь какие-то секретные учения, то сразу без труда прыгнешь в дамки. Вследствие, не придаёшь значения подготовительным практикам. А они самое главное.

Я просто перебираю варианты. Чем больше совершаю ошибок - тем лучше. На ошибках учусь. По поводу личностей - мне нужно как то себе объяснить опыт, запихнуть его в ту или иную категорию. Невозможно оставить что-то без категории, это противоестественно.

[Михаил_]

Вложение 21598
По поводу "неведения" - это не константа, а вполне вариативная сущность, которая зависит от толщины омрачений, погодных и прочих условий. Стало быть, "неведения" как само-сущности, чего-то такого что закрывает обзор - нет, это сумма всех омрачений, концепций и пр.
Нет омрачений - нет неведения.

[Баатр Сюкеев]

Я просто перебираю варианты. Чем больше совершаю ошибок - тем лучше. На ошибках учусь. По поводу личностей - мне нужно как то себе объяснить опыт, запихнуть его в ту или иную категорию. Невозможно оставить что-то без категории, это противоестественно.

Противоестественно опираться на свой эгоистичный ум. Лучше использовать ум подлинного Учителя.

[Михаил_]

Посредством углубленной медитации можно достичь тела сновидений (rmi lam gyi lus). Оно хорошо подходит для развития однонаправленного внимания, поскольку во время сна мы не отвлекаемся на сознания органов чувств. Поэтому часто практикующие развивают тело сновидения, чтобы продвигаться в обучении.
....
Тело сновидений, и иллюзорное тело связаны с грубым телом лишь кармой. Между ними нет физической связи.

Ценшаб Серконг Ринпоче

Так все-же потоков ума множество, и личностей тоже? Возможно гипотеза о матрешке личностей не такая уж и нелепая. Связанных между собой лишь кармой, но по сути это собственно-осознающие личности. Т.е. человек связан не только с человеком в горизонтальной проекции но и с существами в других мирах - в вертикальной. Более того, существа в верхних мирах каким-то образом присутствуют в нас, т.к. личность сновидений и выше - влияет на личность обыденного ума.

[Won Soeng]

1. Что-бы осознавать мир форм, нужно достичь, как минимум - первой джханы.
2. Что-бы осознавать бесформенный мир, нужно достичь, как минимум - сферы безграничного пространства.
3. Существование личности, "Я" - это неправильное воззрение.

Нет, вы путаете, поскольку зациклены на идее чего-то особенного в первой дхьяне. Глядя на этот экран Вы воспринимаете и осознаете мир форм. Сильно увлекаясь формой Вы прекращаете восприятие мира чувств - это и есть первая дхьяна.
Когда Вы спите или просто в растерянности проснувшись не можете разобраться в темноте, что находится вокруг - Вы воспринимаете и осознаете мир не форм. Это просто мир дхарм, которые никак не распознаются и не различают каких-либо форм. Как если бы Вы слышали речь на незнакомом языке и не могли бы выделить ни отдельных слов, ни какого-либо смысла, и даже звуки не могли бы точно идентифицировать. Дхьяна арупалоки это когда ни одна форма не достигает сознания. Сознание воспринимает безграничное пространство. То есть признак пространства есть, но он ни с чем не связан, нет ни одной формы, которые бы распознавались в связи с этим признаком.

Существование личности - неправильное воззрение, но отрицание существования личности - так же не правильное воззрение.

Исследование того, что воспринимается как я, мое приводит к обнаружению пяти совокупностей цепляния, среди которых нет ни одного устойчивого признака, о котором можно было бы сказать, что он всегда присутствует, когда распознается я или мое.

Разумеется, Вы захотите поспорить и потребовать пруфы. Но однажды Вы осознаете пять факторов дхьяны и прекращение пяти препятствий и Вам больше не нужны будут никакие пруфы.

[Владислав Кузнецов]

Существование личности - неправильное воззрение, но отрицание существования личности - так же не правильное воззрение.

Исследование того, что воспринимается как я, мое приводит к обнаружению пяти совокупностей цепляния, среди которых нет ни одного устойчивого признака, о котором можно было бы сказать, что он всегда присутствует, когда распознается я или мое.

Разумеется, Вы захотите поспорить и потребовать пруфы. Но однажды Вы осознаете пять факторов дхьяны и прекращение пяти препятствий и Вам больше не нужны будут никакие пруфы.[/QUOTE]

это Вы цитируете или собствённый опыт?

[Владислав Кузнецов]

Цель одна,осознать все части человека,назовем это телами или потоками энергий,как угодно

[Михаил_]

Если наш поток ума - это поток всех наших тел, сознания в сновидении, сознания без сознания - то наша человеческая личность в этом потоке ума - просто капля. Гораздо больше уровней выше, чем у нас тут внизу на Земле. Все наши сознания (то что проявляется в сновидениях или в мире без форм) - присутствуют так-же во время нашего бодрствования. А вот наше обыденное сознание - вырубается во время сна. Значит у него меньше времени, чтобы оказать какое-то весомое влияние на поток ума. Поэтому так сильны привычки и как сложно практиковать.

24 часа =
1. Сознание в мире без форм - 24 часа
2. Сознание в мире форм - 24 часа
3. Сознание в мире желаний (наше обычное) - 16 часов
ИТОГО
24+24 против 16

[Владислав Кузнецов]

И почему это вас волнует?

[Владислав Кузнецов]

Практиковать сложно,жить сложно...все сложно. Может вообще не стоит ничего практиковать,чтоб что то познать,почувствовать,осознать все.

[Михаил_]

Итак, мы не можем управлять своим подсознанием, потому-что фактически оно - это слой личности без обыденного ума, который в свою очередь все воспринимает самодостаточно со своей точки зрения и зависимо действует, предполагая наличие воли. Действует на основе привычек. Воли у него нет почти нет, разве что выбрать из разного сорта одного и того-же чего-то, представив что есть выбор. Впрочем, как и у нас.

Связаны мы с этим сознанием довольно сильно, все наши привычки загрузились оттуда, все наши фантазии там. (связаны с этим тонким слоем личности, над грубым умом). Во время бодрствования - тонкое сознание так-же активно и если присмотреться - мы видим в уме следы действия этого тонкого сознания. Причем тонкое сознание действует и получает новую информацию - даже если мы не действуем, а находимся в ретрите. А эта информация в свою очередь сыпет шелуху на наши триггеры, и уже появляются грубые мысли.

Далее, предполагаем что в бардо существует та-же самая личность, один в один. Ничего там не загружается от грубого ума, хорошо что так в каноне и написано - "нет, не загружается". Стало быть теорию не опровергает.

Во время сна без сновидений - действует еще более тонкое сознание, а все другие отрубаются. Я эту личность не знаю, так что касаться ее не буду.

Итак, что мы имеем: Серия слоев личности, каждая на своем уровне располагается и на своем уровне командует. При еще более близкоом анализе - оказывается, что и не командует а скорее рефлексирует, копит и реалезует опыт.

Соответственно, если мы научим свое сознание в сновидении действовать более менее рационально, и пропитаем его хорошими принципами - оно последовав далее - обеспечит нам хорошую физическую оболочку. Новое обыденное сознание будет отделятся из этого вышележащего сознания - методом создания иллюзии границы. Хотя на самом деле все это - одно и то-же и границы условны.

Если расширить что "все границы условны" - то получается, что у нас всех - одна и та-же основа, и есть просто направления опыта. Но это понимание нам не поможет, даже если так и есть.

А вот что нам поможет максимально использовать потенциал для роста - так это как раз "разделение" сознаний разных уровней. Поможет с целью обучить верхние уровни чему-то полезному. Раз они и мы считают себя отдельными и само-сущими, пусть так и считают. (не будем запугивать - что их не существует)

Итого - появляется шанс что мы обучим "приемника", а он в свою очередь даст начало новому обыденному уму, и затем мы снова обучим "приемника", если повезет то даже на более тонком уровне. И так будем ползти до верхушки. (надеюсь не психушки).

Есть в этом во всем рациональное зерно, что скажете?

[Михаил_]

Чтобы коммуницировать с личностью на уровнях тонкого ума - нужно избавится от груза "омрачений", короче, просто от физического груза (как бы сказали те кто практикует джайнизм). Это сделает прекрасно и шаматха и спокойный образ жизни.
Для общения - придется использовать тот самый ключик отрывающий все двери умов - что даже та личность - тоже хочет избавится от страданий и пребывать в счастье.

Именно в такой теории, випашьяна будет играть роль - многосторонней передачи от уровня к уровням, по большей части.

Готов оказаться под грудой ваших замечаний, по поводу адекватности.

[Владислав Кузнецов]

Чтобы коммуницировать с личностью на уровнях тонкого ума - нужно избавится от груза "омрачений", короче, просто от физического груза (как бы сказали те кто практикует джайнизм). Это сделает прекрасно и шаматха и спокойный образ жизни.
Для общения - придется использовать тот самый ключик отрывающий все двери умов - что даже та личность - тоже хочет избавится от страданий и пребывать в счастье.

Именно в такой теории, випашьяна будет играть роль - многосторонней передачи от уровня к уровням, по большей части.

Готов оказаться под грудой ваших замечаний, по поводу адекватности.

кастанеда Вам в помощь. Пятое тело видите? * из* вишудхи посмотрите,обычно никто не видит...Ну и потом прямая дорога в третье внимание)

[Амир]

Вложение 21586

Коллеги, помогите провести инвентаризацию личностей.

во время сна

1. Личность переходит на другой уровень восприятия, в зависимости от схлопывания грубого и тонкого ума. (возможно и не переходит).
2. Личность чувствует себя независимой и самостоятельной. Никаких сомнений у нее не возникает относительно реальности.
3. Личность действует полностью в соответствии с внешними и внутренними условиями, без какой либо инициативы. Впрочем как и мы с вами.
4. Личность связана с личностью выше и ниже по уровню. Т.е. с вами, а вы - с природой Будды и т.д.
5. Поток восприятия у личности - индивидуальный и он есть!

Означает ли это что
1. В нас присутствует 3, а то и более потоков восприятия, потоков ума?
2. Мы делим 1 (один) поток ума - на троих, а то и более?

Можем ли мы одновременно присутствовать на уровне мира желаний и мира форм, и осознавать два этих мира одновременно - да можем. В том числе Будды могут, будучи на своем уровне и на уровне бесчисленных существ в мире желаний. (согласно доктрине).
Где будет генеральный поток ума в этом случае и зачем нам ликвидировать потоки ума бесчисленных существ - эманаций будды?

Спасибо за ответы )

Вложение 21587

Мы находимся там, где находятся "наши очки", через которые мы воспринимаем этот мир. Это могут быть очки человека, мужа или какие-либо очки во сне, где нам может сниться вообще что угодно и мы можем быть ассоциированы с чем угодно. При этом у нас, в отличии от Будд, однонаправленное восприятие, сколько бы нибыло у нас очков, мы смотрим только через одни, где бы они не находились, даже что бы решать две задачи в уме мы вынуждены на мгновение оставлять одну, что бы заняться другой. Однонаправленность нашего восприятия исходит из того, что само это восприятие непосредственно связано с теми очками, через которые мы смотрим.
У Будд же другая ситуация, их восприятие не двойственно и не ограничено никакими очками и органами чувств с ними связанными, т.е. их восприятие ничем не ограничено.