Драгоценное человеческое рождение

[Илья_Р]

https://vbuddisme.ru/wiki/драгоценно...вование

Драгоценным человеческое существование считается еще и потому, что получить его чрезвычайно трудно, и при этом легко потерять. Дилго Кхьенце Ринпоче: "человеческое существование приобретается не силой или по случайности, а в результате положительных действий. Но люди редко совершают положительные действия, и оттого поистине так трудно получить драгоценное человеческое воплощение. Тем не менее, если нам удалось родиться в человеческом облике; мы открыли для себя буддийскую Дхарму, вступили на путь Прозрения, и нам преподносится учение Будды - то жизнь становится драгоценной возможностью.

Вопрос: А как и откуда появились положительные действия? Если рождение человеком такая неимоверная редкость (см слепую черепаху), значит до этого рождения было либо внизу (ад, животные, преты) или вверху (асуры, дэвы). Но и там и там, насколько я понимаю, дхарму не практикуют и накопить позитив трудно, если не невозможно. Верх типа временная награда за хорошую карму. Внизу можно отрабатывать плохую карму, а потом опять, если повезет в человека на новую сессию/экзамены. Есть ли какие то пояснения на эту тему? Спасибо.

[Дубинин]

https://vbuddisme.ru/wiki/драгоценно...вование

Драгоценным человеческое существование считается еще и потому, что получить его чрезвычайно трудно, и при этом легко потерять. Дилго Кхьенце Ринпоче: "человеческое существование приобретается не силой или по случайности, а в результате положительных действий. Но люди редко совершают положительные действия, и оттого поистине так трудно получить драгоценное человеческое воплощение. Тем не менее, если нам удалось родиться в человеческом облике; мы открыли для себя буддийскую Дхарму, вступили на путь Прозрения, и нам преподносится учение Будды - то жизнь становится драгоценной возможностью.

Вопрос: А как и откуда появились положительные действия? Если рождение человеком такая неимоверная редкость (см слепую черепаху), значит до этого рождения было либо внизу (ад, животные, преты) или вверху (асуры, дэвы). Но и там и там, насколько я понимаю, дхарму не практикуют и накопить позитив трудно, если не невозможно. Верх типа временная награда за хорошую карму. Внизу можно отрабатывать плохую карму, а потом опять, если повезет в человека на новую сессию/экзамены. Есть ли какие то пояснения на эту тему? Спасибо.

Дык, говоренно- переговоренно..прежде всего из факта "безначальности" перерождений- вытекает возможность любых сотворённых благих действий (при любой их "редкости").

[Илья_Р]

но это же не генератор случайных чисел, логика перерождений есть? есть: карма. причинно-следственная связь есть? безначальность не означает бездонную копилку наработанного позитива. И даже если бы означала то логика перерождений все равно должна работать. Поясните пожалуйста.

[Дубинин]

но это же не генератор случайных чисел, логика перерождений есть? есть: карма. причинно-следственная связь есть? безначальность не означает бездонную копилку наработанного позитива. И даже если бы означала то логика перерождений все равно должна работать. Поясните пожалуйста.

Логика перерождений- это что?- это "чей-то" замысел?- так нет этого. Есть т.н. ввергающая карма (ввергает в один из шести миров), и если в момент смерти последний ваш посыл- был негативен, то пойдёте в "низ", и наоборот.. (и это без относительно всех устремлений прожитой жизни..- правда разумеется "благому посылу" в последнюю секунду- трудно взяться у человека, привыкшему к обратному.., но судя по сутрам и прочим рассказкам- всяко бывает)

[Илья_Р]

с идеей определяющей последней мысли много споров и непонятного. с одной стороны вроде как новый вход/дверь и создание новой реальности. но он также и опровергает карму практически полностью. благочестивый человек получивщий страшно белезненную травму от которой он будет в дикой боли и так страдая и умрет, может грешным делать не иметь улыбку Будды в этот самый момент. или самолет падает, а там люди не успели настроиться на позитив, а как раз очень даже боятся, кричат и т.д. анекдот про водителя автобуса и пассажиров помните?
или наоборот, какай-нибудь палач из Гулага, твердо верящий в то что он делал правое дело и имеющий полный мир в душе может умереть с очень хорошими мыслями и уйти в лучшие миры? тогда прокол в логике закона кармы.

[Дубинин]

с идеей определяющей последней мысли много споров и непонятного. с одной стороны вроде как новый вход/дверь и создание новой реальности. но он также и опровергает карму практически полностью. благочестивый человек получивщий страшно белезненную травму от которой он будет в дикой боли и так страдая и умрет, может грешным делать не иметь улыбку Будды в этот самый момент. или самолет падает, а там люди не успели настроиться на позитив, а как раз очень даже боятся, кричат и т.д. анекдот про водителя автобуса и пассажиров помните?
или наоборот, какай-нибудь палач из Гулага, твердо верящий в то что он делал правое дело и имеющий полный мир в душе может умереть с очень хорошими мыслями и уйти в лучшие миры? тогда прокол в логике закона кармы.

Никаких проколов, в ламримах на эту тему всё разжёвано, большинство умирает всё-же в нейтральном состоянии и ввергающая карма в этом случае- будет повторением самых привычных тенденций в жизни, в вами приведённых случаях благая или не благая карма не использованная при ввержении- не "протухнет". а всего- лишь отсрочится (при бесконечности- сие не имеет значения).

[Илья_Р]

а можно ссылки на авторитетных разжевателей? желательно сутты. критики как раз и утверждают, что это все новые примочки некоторых школ Буддизма, а Будда типа ни разу идеи последнего момента не упоминал.

хотя обходные пути были. например обещание Будды Амитабхи.
"18. Если, после обретения мною Буддовости, всем существам в десяти сторонах света, стремящимся со всею искренностью и верой быть рожденными в моей Стране, медитирующим [т. е. произносящим мое Имя, А Ди Да] всего до десяти раз, не уготовано возродиться там, за исключением тех, кто совершил пять тяжких преступлений, и тех, кто клевещет на истинную Дхарму, пусть я не достигну наивысшего Просветления. "

Но там, как некоторые учителя толкуют, тоже не все просто. Убийца будет в чистой земле, но сидеть в цветке лотуса, пока карма не очистится. и потом долго будет ждать, пока увидит Амитабху.

[Леон И]

Если рождение человеком такая неимоверная редкость (см слепую черепаху), значит до этого рождения было либо внизу (ад, животные, преты) или вверху (асуры, дэвы). Но и там и там, насколько я понимаю, дхарму не практикуют и накопить позитив трудно, если не невозможно.

Наги, дэвы, брахмы, а также иные нечеловеческие существа - буддизм еще как практикуют.

Просто они делятся на две группы, на принявших и не принявших буддизм.

Переродиться можно в любой...

[Илья_Р]

Спасибо Леон, верх обьяснили.
но а как накапливается позитив внизу? за какие заслуги корова родится человеком или претом? или там действует принцип награды?

[Дубинин]

а можно ссылки на авторитетных разжевателей? желательно сутты. критики как раз и утверждают, что это все новые примочки некоторых школ Буддизма, а Будда типа ни разу идеи последнего момента не упоминал.

хотя обходные пути были. например обещание Будды Амитабхи.
"18. Если, после обретения мною Буддовости, всем существам в десяти сторонах света, стремящимся со всею искренностью и верой быть рожденными в моей Стране, медитирующим [т. е. произносящим мое Имя, А Ди Да] всего до десяти раз, не уготовано возродиться там, за исключением тех, кто совершил пять тяжких преступлений, и тех, кто клевещет на истинную Дхарму, пусть я не достигну наивысшего Просветления. "

Но там, как некоторые учителя толкуют, тоже не все просто. Убийца будет в чистой земле, но сидеть в цветке лотуса, пока карма не очистится. и потом долго будет ждать, пока увидит Амитабху.

Я не понял какие ссылки? Ламрим? Вот- http://www.buddhismofrussia.ru/books/109/ (том первый о карме). Или он и есть "примочка некоторых школ буддизма"- ну тогда вам в раздел Тхеравада... (вы просто привели текст учения Ринпоче, а в Тантрояне и Махаяне, кроме "ввергающей", есть ещё и "карма становления" (чего нет в Тхераваде)- ссылки на сутры коей вы хотите.

[Владимир Николаевич]

а можно ссылки на авторитетных разжевателей? желательно сутты. критики как раз и утверждают, что это все новые примочки некоторых школ Буддизма, а Будда типа ни разу идеи последнего момента не упоминал.

.

https://board.buddhist.ru/showthread.php?t=25530
Вторая строка Дхаммапады.

Там история о сыне брахмана, который вообще ничего хорошего в жизни не сделал, но в момент смерти просто увидел проходящего мимо Будду и просто направил на него внимание..
Этот последний миг ума и определил его последующее перерождение богом(дэво).

Вообще, насчёт последнего момента ума, как ввергающего в следующее перерождение - это из общих основ всех буддийских традиций.

[Леон И]

Хитросплетение действия совокупной кармы,

т.е. многих прошлых жизней конкретной дживы, видят только Будды.

Дурная карма тоже исчерпывается страданиями, рано или поздно...

А животные кстати могут спасать людей, причем целенаправленно.

Наги вообще разумные + обладают сверхспособностями.

Хуже всего претам, терзаемым якшами (и видящим их), а также обитателям адов.

Им остается только терпеть и ждать перерождения,

или получить т.н. разделение заслуг.

[Илья_Р]

спасибо. Ладно, пойду в Тхераваду. По идеологическим расхождениям, типа что первично: Типитака или Лама? Я в Буддизме не очень образован, но это для меня не вопрос. Простите за сравнение, это как в христианстве выбирать между 3-мя евангелиями (Иоаан не в счет, говорят греки написали) и например Лютером. Он конечно великий учитель и толкователь, но, извините, не источник. все-таки не Иешуа.
а аргумент, что новые времена требуют новые толкования, кмк, вообще критики не выдерживают. Екклезиаст был написан в 5 веке д.н.э. и что? там ни одного слова менять не надо и нельзя. да и ничего не изменилось. и вообще он был первый еврей Буддист "Суета сует и томление духа". Лучше и не сказать.

[Илья_Р]

Владимир Николаевич, прочитал я историю Маттхакундали. Но мы не знаем был ли он хороший или плохой, может он был чудесный юноша и вполне заслужил прекрасное новое рождение? все что там сказано, это то что папа его был редкий жмот и собсно довел сына до смерти игнором его болезни. а потом прозрел и все денюжки отдал для копилки учения Будды, когда сын к нему явился и рассказал о своем перерождении. По-моему все-таки не убедительно. Вот если б жадный брахман помирая попал к дэвам, увидев Будду и подумав о нем, было бы логично. опять же мое мнение и спасибо еще раз за ссылку.

[Илья_Р]

Хитросплетение действия совокупной кармы,

т.е. многих прошлых жизней конкретной дживы, видят только Будды.

Дурная карма тоже исчерпывается страданиями, рано или поздно...

А животные кстати могут спасать людей, причем целенаправленно.

Наги вообще разумные + обладают сверхспособностями.

Хуже всего претам, терзаемым якшами (и видящим их), а также обитателям адов.

Им остается только терпеть и ждать перерождения,

или получить т.н. разделение заслуг.

То есть снизу позитива нет, только отбывание срока. Ну разве что собака, которая спасла тонущего ребенка например.

[Леон И]

Да, чем ниже, тем хуже, а чем выше, тем лучше

- внешние условия и личное состояние.

Однако, все мы уже были абсолютно везде и всеми.

Т.к. история наших перерождений не имеет начала.

Везде кроме состояния Ниббаны.

[Илья_Р]

https://board.buddhist.ru/showthread.php?t=25530
Вторая строка Дхаммапады.

Там история о сыне брахмана, который вообще ничего хорошего в жизни не сделал, но в момент смерти просто увидел проходящего мимо Будду и просто направил на него внимание..
Этот последний миг ума и определил его последующее перерождение богом(дэво).

Вообще, насчёт последнего момента ума, как ввергающего в следующее перерождение - это из общих основ всех буддийских традиций.

забыл ссылку на ту же историю. с толкованиями http://purelanders.com/2010/04/01/bu...he-dhammapada/

[Владимир Николаевич]

Владимир Николаевич, прочитал я историю Маттхакундали. Но мы не знаем был ли он хороший или плохой, может он был чудесный юноша и вполне заслужил прекрасное новое рождение? все что там сказано, это то что папа его был редкий жмот и собсно довел сына до смерти игнором его болезни. а потом прозрел и все денюжки отдал для копилки учения Будды, когда сын к нему явился и рассказал о своем перерождении. По-моему все-таки не убедительно. Вот если б жадный брахман помирая попал к дэвам, увидев Будду и подумав о нем, было бы логично. опять же мое мнение и спасибо еще раз за ссылку.

В тексте Катха таки очень сильно поставлен акцент на то, что Маттхакундали вообще ничего такого не сделал чтоб хоть както переродится дэво в Таватимса. И именно переродился изза последнего мига ума, в котором направил внимание на проходящего мимо Будду.
В английских пересказах к сожалению это акцентирование довольно теряется. А ведь в этом суть : манопуббангама дхамма....
Вот если интересно, на занятиях по Дхаммападе уважаемый Алексей Константинович Васильев детально разбирает строки первых двух глав Дхаммапады и в том числе читает непосредственно с пали полностью Катха к этой строке:
https://www.youtube.com/channel/UCw9...sort=da&view=0

[Бо]

но а как накапливается позитив внизу? за какие заслуги корова родится человеком или претом? или там действует принцип награды?

Для этого есть Джатаки, истории из прошлых жизней Гаутамы. Там есть и истории животных.

[Леон И]

Мироздание здесь исчерпывающе описано:

http://www.theravada.ru/Teaching/Glossary/worlds.htm

http://www.buddhanet.net/pdf_file/allexistence.pdf