Страница 1 из 3 123 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 45

Тема: Свобода и счастье

  1. #1
    Участник
    Регистрация
    30.07.2017
    Традиция
    Пока нет
    Сообщений
    2

    Свобода и счастье

    Сегодня задумался над корелятом этих слов, они равноположены или что-то из них включает другое? Можно ли говорить о том что если человек счастлив, то он свободен, или о том что если он свободен, то он счастлив? Что является вторичным и почему по вашему усмотрению? И если выходить за рамки концептуальности, то все равно, что там происходит?

  2. #2
    Участник Аватар для Алик
    Регистрация
    03.06.2012
    Традиция
    дзен
    Сообщений
    3,763
    На свете счастья нет,
    но есть покой и воля...

  3. Спасибо от:


  4. #3
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Саша Вежель Посмотреть сообщение
    Сегодня задумался над корелятом этих слов, они равноположены или что-то из них включает другое? Можно ли говорить о том что если человек счастлив, то он свободен, или о том что если он свободен, то он счастлив? Что является вторичным и почему по вашему усмотрению? И если выходить за рамки концептуальности, то все равно, что там происходит?
    А что подразумеваете под словами - счастье и свобода ?
    Можно дать определения ?

  5. #4
    Участник
    Регистрация
    30.07.2017
    Традиция
    Пока нет
    Сообщений
    2
    Если нужны общепринятые определения, то лучше посмотреть в Википедии, если вас интересует моя личная позиция, то на данный момент она находится в некой фазе видоизменения и мне сложно полно ответить сейчас. Наоборот, пытаюсь найти некие ориентиры чтобы понять, есть ли ключ который их объединяет, или это совершенно разные вещи которые исключают друг друга если опираться на них как на путь.

  6. #5
    Участник Аватар для Алик
    Регистрация
    03.06.2012
    Традиция
    дзен
    Сообщений
    3,763
    Цитата Сообщение от Саша Вежель Посмотреть сообщение
    Если нужны общепринятые определения, то лучше посмотреть в Википедии, если вас интересует моя личная позиция, то на данный момент она находится в некой фазе видоизменения и мне сложно полно ответить сейчас. Наоборот, пытаюсь найти некие ориентиры чтобы понять, есть ли ключ который их объединяет, или это совершенно разные вещи которые исключают друг друга если опираться на них как на путь.
    Эти понятия только в вашем сознании, только это их и объединяет. Всё остальное , на мой взгляд, субъективно: для кого-то счастье - свобода, для кого-то полная зависимость.
    Лучше всего попытаться найти того, кто не даёт быть счастливым и свободным ).
    Последний раз редактировалось Алик; 31.07.2017 в 08:27.

  7. #6
    Участник
    Регистрация
    12.02.2007
    Традиция
    Нет
    Сообщений
    7,458
    Применяя формальную логику, полное счастье- это как минимум полное отсутствие несчастья.
    С т.з. буддизма- сансара это присутствие несчастья- постоянно (дуккха).
    Отсель отсутствие дуккха- как минимум необходимое условие для счастья.
    (страдание от "несвободы"- есть частное проявление дуккха)

  8. Спасибо от:


  9. #7
    Участник Аватар для Aion
    Регистрация
    19.10.2008
    Традиция
    Карма Кагью
    Сообщений
    12,317
    Записей в блоге
    26
    Цитата Сообщение от Дубинин Посмотреть сообщение
    Применяя формальную логику, полное счастье- это как минимум полное отсутствие несчастья.
    А что формальная логика говорит о неполном счастье?

  10. #8
    Участник Аватар для Yagmort
    Регистрация
    16.10.2009
    Традиция
    Drukpa
    Сообщений
    197
    свобода - путь к счастью

  11. #9
    Участник
    Регистрация
    12.02.2007
    Традиция
    Нет
    Сообщений
    7,458
    Цитата Сообщение от Aion Посмотреть сообщение
    А что формальная логика говорит о неполном счастье?
    О "не полном счастье" говорит тов. Гегель- как о единственно возможном способе его существования (поэтому всё- таки правы те, кто считает приписывание категории "счастье"- нирване, есть развод, для того, что- бы её захотеть тем, кто не переживает, что "всё есть дуккха"- и при этом верит в перерождения)

  12. #10
    Участник Аватар для Aion
    Регистрация
    19.10.2008
    Традиция
    Карма Кагью
    Сообщений
    12,317
    Записей в блоге
    26
    Цитата Сообщение от Дубинин Посмотреть сообщение
    О "не полном счастье" говорит тов. Гегель- как о единственно возможном способе его существования (поэтому всё- таки правы те, кто считает приписывание категории "счастье"- нирване, есть развод, для того, что- бы её захотеть тем, кто не переживает, что "всё есть дуккха"- и при этом верит в перерождения)
    Гегелю гегелево... Можно ведь и по-простому сказать: счастье - успокоение ума. И всё, собственно.

  13. #11
    Участник
    Регистрация
    12.02.2007
    Традиция
    Нет
    Сообщений
    7,458
    Цитата Сообщение от Aion Посмотреть сообщение
    Гегелю гегелево... Можно ведь и по-простому сказать: счастье - успокоение ума. И всё, собственно.
    Ну "по бытовому" можно и прибавить, что: "счастье - успокоение ума"- сопровождаемое блаженством в момент избавления от несчастья.

  14. #12
    Участник Аватар для Aion
    Регистрация
    19.10.2008
    Традиция
    Карма Кагью
    Сообщений
    12,317
    Записей в блоге
    26
    Цитата Сообщение от Дубинин Посмотреть сообщение
    Ну "по бытовому" можно и прибавить, что: "счастье - успокоение ума"- сопровождаемое блаженством в момент избавления от несчастья.
    Счастье - это состояние психики. Оно не может быть полным или частичным. А блаженство (сукха) - это атрибут природы Будды, вряд ли мы способны сказать о нём что-то вразумительное...

  15. Спасибо от:

    Дубинин (31.07.2017)

  16. #13
    Участник
    Регистрация
    12.02.2007
    Традиция
    Нет
    Сообщений
    7,458
    Цитата Сообщение от Aion Посмотреть сообщение
    Счастье - это состояние психики. Оно не может быть полным или частичным. А блаженство (сукха) - это атрибут природы Будды, вряд ли мы способны сказать о нём что-то вразумительное...
    Вот- эта вот штука почти приличная (суккха), неизбежна всегда при любом переживании счастья, ибо как известно живём с безначальных времён, карм накопленный безначально, будет терзать всегда и любого и никогда не кончится- что будду, что любого счастливца с бутылкой пива с утра- при испытывании постоянного или временного избавления от страдания- накроет одна и та-же суккха, поэтому 1. хвост сей "суккхи" всегда сопроводит "не поиск счастья" (успокоение ума) и 2. мы вполне об сем "можем судить" и не будучи буддой.

  17. #14
    Участник Аватар для Aion
    Регистрация
    19.10.2008
    Традиция
    Карма Кагью
    Сообщений
    12,317
    Записей в блоге
    26
    Цитата Сообщение от Дубинин Посмотреть сообщение
    мы вполне об сем "можем судить" и не будучи буддой.
    Возвращаясь к формальной логике, можем скорее апофатически, от противного, так сказать:

    Название: dukkha.png
Просмотров: 264

Размер: 14.0 Кб

  18. Спасибо от:

    Дубинин (31.07.2017), Харуказе (31.07.2017)

  19. #15
    Участник
    Регистрация
    24.05.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,352
    Счастье - это свобода от свободы.

  20. Спасибо от:

    Фил (31.07.2017)

  21. #16
    Участник Аватар для Доня
    Регистрация
    14.08.2015
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    976
    Цитата Сообщение от Саша Вежель Посмотреть сообщение
    Сегодня задумался над корелятом этих слов, они равноположены или что-то из них включает другое? Можно ли говорить о том что если человек счастлив, то он свободен, или о том что если он свободен, то он счастлив? Что является вторичным и почему по вашему усмотрению? И если выходить за рамки концептуальности, то все равно, что там происходит?
    А зачем вам это понимать? Разве вы не уяснили для себя, что что счастье, что свобода, которые может переживать обычный человек - это мгновения какие то, за которые цепляешься потом и долго в уме носишься с этими переживаниями, пока самсара не встряхнет как следует..

  22. #17
    Участник+ Аватар для Фил
    Регистрация
    06.06.2011
    Традиция
    нет
    Сообщений
    15,697
    Записей в блоге
    41
    Цитата Сообщение от Харуказе Посмотреть сообщение
    Счастье - это свобода от свободы.
    Осознанная необходимость

  23. #18
    Участник
    Регистрация
    12.02.2007
    Традиция
    Нет
    Сообщений
    7,458
    Цитата Сообщение от Доня Посмотреть сообщение
    А зачем вам это понимать? Разве вы не уяснили для себя, что что счастье, что свобода, которые может переживать обычный человек - это мгновения какие то, за которые цепляешься потом и долго в уме носишься с этими переживаниями, пока самсара не встряхнет как следует..
    Сейчас придёт Владимир Николаевич- и скажет: "приземлённей надо мыслить- товарищ!" (и ведь будет прав).
    Если нЕкто, хотел купить машину и таки купил и испытывает счастье и если условный будда настигнутый безначальной кармой, вдруг сделался хотящим машину, а потом резко "не откинул и не последовал за сим желанием"- и тем освободился блаженно, то т.н. счастье у них одно и то-же- "переживание избавления от желания иметь машину" (правда хитрый будда, кайфует постоянно и нахаляву)

  24. Спасибо от:

    Владимир Николаевич (31.07.2017), Доня (01.08.2017), Мяснов (07.08.2017), Фил (31.07.2017)

  25. #19
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Саша Вежель Посмотреть сообщение
    Если нужны общепринятые определения, то лучше посмотреть в Википедии, если вас интересует моя личная позиция, то на данный момент она находится в некой фазе видоизменения и мне сложно полно ответить сейчас. Наоборот, пытаюсь найти некие ориентиры чтобы понять, есть ли ключ который их объединяет, или это совершенно разные вещи которые исключают друг друга если опираться на них как на путь.
    А вот если цель\путь есть свобода, то от чего ?

  26. #20
    Участник Аватар для Aion
    Регистрация
    19.10.2008
    Традиция
    Карма Кагью
    Сообщений
    12,317
    Записей в блоге
    26
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    А вот если цель\путь есть свобода, то от чего ?
    От крайностей.

  27. Спасибо от:


Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •