Надписи Ашоки (в переводе Вертоградовой В. В.)

[Shus]

Из Гл. II «Хрестоматии по истории Древнего Востока: Учебное пособие, в 2-х частях. Ч. 2» / Под ред. М. А. Коростовцева, И. С. Кацнельсона, В. И. Кузищина. - М.: Высш. школа, 1980. - 256 с.

В.Н., см. "Большой наскальный указ (N 13) (Шахбазгархи)" (к вопросу о датировке).

[Владимир Николаевич]

В.Н., см. "Большой наскальный указ (N 13) (Шахбазгархи)" (к вопросу о датировке).

Ну и ?
-Когда прошло восемь лет после помазания, царь Пиядаси Угoдный Богам покорил Калингу....(с)

Это никак не привязано к ныне существующим летосчислениям.

Ктомуже, на самом деле нет даже данных какой отрезок времени в данном случае понимается под словом, что переведено - год.
Это может соответствовать и нашему календарному году, и нашему календарному полугодию и ...

Небыло тогда ни ныне существующих календарей, ни ныне существующих систем летосчисления.

Все привязки и датировки, что мы сейчас по тому периоду истории Индий имеем - гипотетические.

(Насамом деле даже датировки по истории тех времён нашего античного мира - гипотетические, просто попытки раннесредневековых христианских историографов сопоставить олимпиады и хроники еврейского народа. Это так к слову, чтоб была ясна проблематика, а не всё что кемто выдвинуто как гипотеза - принималось за чистый неоспоримый факт)

[Shus]

Ну и ?....

"... эта победа одержана им здесь и на всех границах, даже отстоящих отсюда на шестьсот йоджан, там, где царь йонов Антийока*, а за этим царем Антийокой еще четыре царя: Турамая*, Антикини*, Мака* и Аликасудара*, и к югу, там, где чолы* и пандьи и еще южнее до Тамбапанни*."

(*) Антийока – индийская форма имени царя государства Селевкидов Антиоха II Теоса (261-246 гг. до н. э.).

(*)Maкa – индийская форма имени царя Киренаики (эллинистического государства и западу от Египта) Магаса, который правил примерно с 300 до 250 г. до н. э.; В 275 г. до н. э. провозгласил себя царем.

(*) Антикини – индийская форма имени царя Македонии Антигона II Гоната (283-239 гг. до н. э.).

(*)Турамая – индийсная форма имени царя Египта Птолемея II Филадельфа (282-246 гг. до н. э.).

(*) Аликасудара – индийская форма имени царя Эпира Александра (умер между 252 и 247 г. до н. э.).

(*) Чолы и пандья – дравидские народы, жившие на крайнем юге п-ва Индостана.

(*) Тамбапанни – название о-ва Цейлон.

[Владимир Николаевич]

"... эта победа одержана им здесь и на всех границах, даже отстоящих отсюда на шестьсот йоджан, там, где царь йонов Антийока*, а за этим царем Антийокой еще четыре царя: Турамая*, Антикини*, Мака* и Аликасудара*, и к югу, там, где чолы* и пандьи и еще южнее до Тамбапанни*."

(*) Антийока – индийская форма имени царя государства Селевкидов Антиоха II Теоса (261-246 гг. до н. э.).

(*)Maкa – индийская форма имени царя Киренаики (эллинистического государства и западу от Египта) Магаса, который правил примерно с 300 до 250 г. до н. э.; В 275 г. до н. э. провозгласил себя царем.

(*) Антикини – индийская форма имени царя Македонии Антигона II Гоната (283-239 гг. до н. э.).

(*)Турамая – индийсная форма имени царя Египта Птолемея II Филадельфа (282-246 гг. до н. э.).

(*) Аликасудара – индийская форма имени царя Эпира Александра (умер между 252 и 247 г. до н. э.).

.

Здесь уже не только привязки к летоисчислению - гипотетические.
Но и идентификации имён тех или иных царей. Натянутость этих идентификаций будет хорошо видна если посмотреть по карте, а где Египет, Киринаики, Эпир, Македония.
А в тексте говорится, что и на границах перечисленных царей Пиядаса одержал победу.

[Shus]

Здесь уже не только привязки к летоисчислению - гипотетические.
Но и идентификации имён тех или иных царей.

Понятно.
Читаем Тарантху, Будона, Сакья Пандиту и пр. - истина там.

[Владимир Николаевич]

К тому же, что это даёт в плане датировки жизни Будды.
Привязки никакой нет, через сколько наших календарных столетий жил Пиядаса и пусть даже он и есть буддийский Ашока, после ухода Будды.

[Shus]

К тому же, что это даёт в плане датировки жизни Будды.
Привязки никакой нет, через сколько наших календарных столетий жил Пиядаса и пусть даже он и есть буддийский Ашока, после ухода Будды.

Измором берете.
См. источники (о длинной, короткой и пр. хронологиях).
Предлагаю закончить, т.к. отличие Вашей точки зрения от общепринятой в целом понятна.

[Владимир Николаевич]

т.к. отличие Вашей точки зрения от общепринятой в целом понятна.

У меня нет отличной точки зрения от научно общепринятой.

Лишь стараюсь подчеркнуть, что в данных гуманитарных сферах науки, есть определённые отличия от наук математических технических.
Здесь априори всё на уровне допущений, и так с этим и работают.
Просто не стоит подходить жёстко математически религиозно к гуманитарным наукам, не оставляя люфта понимания допущений. Это будет не научно, поверхностно, а то и догматично религиозно.

[Ануруддха]

Опечатка: "Когда эти махаматры отправятся в объезд для проверки, то, не пренебрегая своими обязанностями, они дознаются, тан ли поступают [наблюдающие за городским правопорядком] как [гласит] наставление царя."

[Shus]

Опечатка: "Когда эти махаматры отправятся в объезд для проверки, то, не пренебрегая своими обязанностями, они дознаются, тан ли поступают [наблюдающие за городским правопорядком] как [гласит] наставление царя."

Спасибо, поправил.

....Натянутость этих идентификаций будет хорошо видна если посмотреть по карте, а где Египет, Киринаики, Эпир, Македония.
А в тексте говорится, что и на границах перечисленных царей Пиядаса одержал победу.

Кстати, не сразу обратил внимание.
В тексте "... эта победа одержана им здесь и на всех границах, даже отстоящих отсюда на шестьсот йоджан.."
Йоджана 12-15 км (так в Вики, как у Сюаньцзана - не помню), т.е. это 7200-9000 км по земле, от Дели до Каира по воздуху - примерно 4500 км. В принципе очень похоже.

[Владимир Николаевич]

Кстати, не сразу обратил внимание.
В тексте "... эта победа одержана им здесь и на всех границах, даже отстоящих отсюда на шестьсот йоджан.."
Йоджана 12-15 км (так в Вики, как у Сюаньцзана - не помню), т.е. это 7200-9000 км по земле, от Дели до Каира по воздуху - примерно 4500 км. В принципе очень похоже.

Былобы похоже, еслибы хоть какието сведения были о индусах Пиядаса-раджи повоевавших в то время Птолемеев в Египте, да заодно и греков в Анатолии.

А я вот только сейчас обратил внимание, ещё и по другому направлению
-и еще южнее до Тамбапанни*."
(*) Тамбапанни – название о-ва Цейлон

[Владимир Николаевич]

Ксати вот эти махаматры, это махамантрин(ы). Великие мантрины.

Мантрин часто встречается как названия советников радж. И это дало повод некоторым исследователям считать, что у радж были советниками йоги и тантрики (Уважаемый @Shus, у Вас также есть на сайте, в какомто из переводов такое мнение).

Но это не так. Мантрин это значит , чтото типа - тайный советник, статский советник, думник.
Или как были при царе - думные дяки (это такая чисто светская управленческая должность была)

[Shus]

Ксати вот эти махаматры, это махамантрин(ы). Великие мантрины.

Мантрин часто встречается как названия советников радж. И это дало повод некоторым исследователям считать, что у радж были советниками йоги и тантрики (Уважаемый @Shus, у Вас также есть на сайте, в какомто из переводов такое мнение).

Но это не так. Мантрин это значит , чтото типа - тайный советник, статский советник, думник.
Или как были при царе - думные дяки (это такая чисто светская управленческая должность была)

Да, мантрин - это советник, член королевского совета и т.п. Это разобрано и описано у Дэвидсона. Махаматра - это, вероятно, на пракрите.
Позднее это слово стало также употребляться (обычно в дотантрический период) в отношении тех, кто практиковал ритуалы с мантрами/дхарани.

Былобы похоже, еслибы хоть какието сведения были о индусах Пиядаса-раджи повоевавших в то время Птолемеев в Египте, да заодно и греков в Анатолии.

А он, НЯП, вообще не воевал за пределами Индо-гангской равнины. Тем не менее эдикты Ашоки разбросаны по всему Индостану (см. соотв. карту).
Возможно были посольства, которым в этих странах оказали соответствующий прием. А может обычное императорское бахвальство.
Здесь главное правильное указание современных Ашоке стран и правителей, которые хорошо известны ученым (ну и расстояние более или менее совпадает).

[Владимир Николаевич]

Вот ещё может кому будет интересно:
https://www2.hf.uio.no/polyglotta/in...library&bid=14
Там есть фото оригинальных надписей, реконструкция текстов в латинской транскрипции и их переводы на английский.