Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 40

Тема: Человеческое состояние бытия и перерождение

  1. #1
    Участник
    Регистрация
    12.01.2017
    Традиция
    Мадхьямика,сутра помоста
    Сообщений
    87

    Человеческое состояние бытия и перерождение

    Неоднократно говорилось как драгоценно и труднодостижимо рождение человеком.Если это так,то существо,родившееся человеком,будет иметь шанс для достижения Просветления.Неужели в логике движения Сансары нет принципа поступательного развития.И поэтому возникает вопрос о почти невозможности для человека более низких рождений.По поводу сутр,в которых опровергается сей тезис. Не стоит слепо полагаться на дошедшие до нас письменные источники.Нам важен дух Истины в них,то есть все то,что совместимо с главными идеями буддизма.

  2. #2
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Мальявика Посмотреть сообщение
    Неоднократно говорилось как драгоценно и труднодостижимо рождение человеком.Если это так,то существо,родившееся человеком,будет иметь шанс для достижения Просветления.Неужели в логике движения Сансары нет принципа поступательного развития.И поэтому возникает вопрос о почти невозможности для человека более низких рождений.По поводу сутр,в которых опровергается сей тезис. Не стоит слепо полагаться на дошедшие до нас письменные источники.Нам важен дух Истины в них,то есть все то,что совместимо с главными идеями буддизма.
    Самсара = круговерть [обусловленная клешами]

  3. #3
    Основной участник Аватар для Цхултрим Тращи
    Регистрация
    11.01.2010
    Традиция
    гуруринпочизм-падмасамбхавизм
    Сообщений
    7,835
    Записей в блоге
    29
    Конечно нет. Откуда возьмётся поступательное развитие? Если бы существа не совершали неблагих поступков, тогда было бы поступательное развитие. Так как они совершают и благие, и неблагие поступки, вместо поступательного развития в Самсаре — хаотическое движение. Только буддийское Прибежище защищает от рождения в низших мирах, потому что следование буддийскому пути защищает от совершения неблагих поступков.

  4. #4
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Мальявика Посмотреть сообщение
    Неоднократно говорилось как драгоценно и труднодостижимо рождение человеком.Если это так,то существо,родившееся человеком,будет иметь шанс для достижения Просветления.Неужели в логике движения Сансары нет принципа поступательного развития.И поэтому возникает вопрос о почти невозможности для человека более низких рождений.По поводу сутр,в которых опровергается сей тезис. Не стоит слепо полагаться на дошедшие до нас письменные источники.Нам важен дух Истины в них,то есть все то,что совместимо с главными идеями буддизма.
    Надеюсь, не против если добавлю ещё немного, уже по этому выделенному:

    Дхамма-чакка-паваттана сутта

    (п.с. Кмк., ещё там внизу в комментариях затрагиваются довольно важные для понимания вещи. Также уважаемый А.В. Парибок, специалист владеющий санскритом и пали на уровне свободного общения, даёт довольно неплохой разбор понимания данной темы, какраз касательно логики буддийских истин и основополагающих идей:
    https://board.buddhist.ru/showthread...l=1#post790773
    )

  5. #5
    Участник Аватар для Антарадхана
    Регистрация
    08.02.2016
    Традиция
    тхеравада
    Сообщений
    1,107
    Цитата Сообщение от Мальявика Посмотреть сообщение
    Неоднократно говорилось как драгоценно и труднодостижимо рождение человеком.Если это так,то существо,родившееся человеком,будет иметь шанс для достижения Просветления.Неужели в логике движения Сансары нет принципа поступательного развития.И поэтому возникает вопрос о почти невозможности для человека более низких рождений.По поводу сутр,в которых опровергается сей тезис. Не стоит слепо полагаться на дошедшие до нас письменные источники.Нам важен дух Истины в них,то есть все то,что совместимо с главными идеями буддизма.
    Поступательное движение есть только у Арьев, начиная с уровня сотапанны, который не может родиться в мирах ниже человеческого. Остальные живые существа, в большинстве своем, рано или поздно отправляются в нижние миры. У обычных существ напротив, развита тенденция падения в нижние миры, самсара склоняет ко злу и постоянной неизбежной деградации. Все брахмы и дэвы, если не услышавшие Дхамму и не достигшие пробуждения, рано или поздно рождаются в человеческом мире, а затем и в более низких мирах. Этим и страшна самсара, т.к. это страшная и безначальная тюрьма, где большинство существ, испытывают страшные страдания, и еще большее количество страданий их ждет в будущем, если они не услышат Дхамму и не устремятся к освобождению, к прекращению существования. Человеческое рождение драгоценно только в том случае, когда в мире открыта Дхамма, что случается крайне редко.

    [Благословенный сказал]: «Монахи, представьте, если бы вся эта великая земля была бы полностью покрыта водой, и кто-нибудь бросил бы туда ярмо, с единственным отверстием в нём. И восточный ветёр нёс бы ярмо на запад, западный ветер нёс бы его на восток, северный ветер – на юг, а южный – на север. И представьте, там была бы слепая морская черепаха. Она бы всплывала на поверхность один раз в сто лет. И как вы думаете, могла бы эта черепаха, всплывающая на поверхность раз в сто лет, просунуть голову в это ярмо с единственным отверстием в нём?»
    «Это было бы случайнейшим совпадением, Учитель, чтобы эта слепая черепаха, всплывающая на поверхность раз в сто лет, смогла бы просунуть голову в это ярмо с единственным отверстием в нём».
    «Точно также, это случайнейшее совпадение, что кто-либо рождается человеком. Точно также, это случайнейшее совпадение, что Татхагата, достойный и правильно самопробуждённый, появляется в мире. Сейчас человеческое рождение обретено. Татхагата, достойный и правильно самопробуждённый, появился в мире. Дхамма и Виная, что изложены Татхагатой, возникли в мире.
    Поэтому ваша задача – это рассмотрение: «Это – страдание… Это – причина страдания… Это – прекращение страдания». Ваша задача – это рассмотрение: «Таков путь практики к прекращению страдания».
    СН 56.48


    [Благословенный сказал]: «Монахи, представьте, как если бы человек бросил бы ярмо с единственным отверстием в нём в великий океан, и там была бы слепая морская черепаха, которая всплывала бы на поверхность один раз в сто лет. Как вы думаете, монахи, могла бы эта слепая черепаха, всплывающая на поверхность раз в сто лет, просунуть голову в это ярмо с единственным отверстием в нём?»
    «Если бы даже ей это удалось, Учитель, то это произошло бы через очень долгое время».
    «Быстрее, я говорю вам, эта слепая черепаха, всплывающая один раз в сто лет на поверхность, сумела бы просунуть голову в это ярмо с единственным отверстием в нём, чем дурак, который однажды свалился в нижние миры, [смог обрести бы вновь] человеческое рождение. И почему? Потому что здесь, [в нижних мирах], монахи, нет поведения, направляемого Дхаммой, нет правильного поведения, нет благих деяний, нет действий, заслуживающих похвалы. Здесь торжествует пожирание друг друга, поедание [сильным] слабого. И почему? Потому что, монахи, они не увидели Четырёх Благородных Истин. Каких четырёх?

    * Благородной Истины о страдании,
    * Благородной Истины об источнике страдания,
    * Благородной Истины о прекращении страдания,
    * Благородной Истины о пути, ведущему к прекращению страдания.

    Таким образом, монахи, следует прилагать усилие, чтобы понять: «Это – страдание». Следует прилагать усилие, чтобы понять: «Это – источник страдания». Следует прилагать усилие, чтобы понять: «Это – прекращение страдания». Следует прилагать усилие, чтобы понять: «Это – путь, ведущий к прекращению страдания».
    СН 56.47

    И тогда Благословенный зачерпнул немного земли своим ногтем и обратился к монахам: «Монахи, как вы думаете, чего больше: этой горстки земли, что я зачерпнул своим ногтем, или же этой великой земли?»
    «Учитель, великая земля больше. Горстка земли, что Благословенный зачерпнул своим ногтем – практически ничто. В сравнении с великой землёй та горстка земли, что Благословенный зачерпнул своим ногтем, даже не идёт в расчёт, не выдерживает никакого сопоставления, не может сравниться даже с частью [этой великой земли]».
    «Точно также, монахи, мало тех существ, что перерождаются среди людей. Но куда больше тех, что перерождаются где-либо ещё помимо мира людей. И почему? Потому что, монахи, они не увидели Четырёх Благородных Истин. Каких четырёх?

    * Благородной Истины о страдании,
    * Благородной Истины об источнике страдания,
    * Благородной Истины о прекращении страдания,
    * Благородной Истины о пути, ведущему к прекращению страдания.

    Таким образом, монахи, следует прилагать усилие, чтобы понять: «Это – страдание». Следует прилагать усилие, чтобы понять: «Это – источник страдания». Следует прилагать усилие, чтобы понять: «Это – прекращение страдания». Следует прилагать усилие, чтобы понять: «Это – путь, ведущий к прекращению страдания». СН 56.61

    Смерть в мире людей

    «…мало тех существ, которые после смерти человеком перерождаются среди людей. Но куда больше тех, которые после смерти человеком перерождаются в аду…» (СН 56.102)

    «…мало тех существ, которые после смерти человеком перерождаются среди людей. Но куда больше тех, которые после смерти человеком перерождаются в мире животных…» (СН 56.103)

    «…мало тех существ, которые после смерти человеком перерождаются среди людей. Но куда больше тех, которые после смерти человеком перерождаются в мире страдающих духов…» (СН 56.104)

    «…мало тех существ, которые после смерти человеком перерождаются среди дэвов. Но куда больше тех, которые после смерти человеком перерождаются в аду… в мире животных… мире страдающих духов…» (СН 56.105-107)

    Смерть в мире божеств

    «…мало тех существ, которые после смерти дэвом перерождаются среди дэвов. Но куда больше тех, которые после смерти дэвом перерождаются в аду… в мире животных… мире страдающих духов…» (СН 56.108-110)

    «…мало тех существ, которые после смерти дэвом перерождаются среди людей. Но куда больше тех, которые после смерти дэвом перерождаются в аду… в мире животных… мире страдающих духов…» (СН 56.111-113)

    Смерть в аду

    «…мало тех существ, которые после смерти в аду перерождаются среди людей. Но куда больше тех, которые после смерти в аду перерождаются в аду… в мире животных… мире страдающих духов…» (СН 56.114-116)

    «…мало тех существ, которые после смерти в аду перерождаются среди дэвов. Но куда больше тех, которые после смерти в аду перерождаются в аду… в мире животных… мире страдающих духов…» (СН 56.117-119)

    Смерть в мире животных

    «…мало тех существ, которые после смерти в мире животных перерождаются среди людей. Но куда больше тех, которые после смерти в мире животных перерождаются в аду… в мире животных… мире страдающих духов…» (СН 56.120-122)

    «…мало тех существ, которые после смерти в мире животных перерождаются среди дэвов. Но куда больше тех, которые после смерти в мире животных перерождаются в аду… в мире животных… мире страдающих духов…» (СН 56.123-125)

    Смерть в мире страдающих духов

    «…мало тех существ, которые после смерти в мире страдающих духов перерождаются среди людей. Но куда больше тех, которые после смерти в мире страдающих духов перерождаются в аду… в мире животных… мире страдающих духов…» (СН 56.126-128)

    «…мало тех существ, которые после смерти в мире страдающих духов перерождаются среди дэвов. Но куда больше тех, которые после смерти в мире страдающих духов перерождаются в аду… в мире животных… мире страдающих духов…» (СН 56.129-131)

  6. Спасибо от:

    Ануруддха (23.07.2017), Балдинг (21.09.2020), Доня (29.07.2017)

  7. #6
    Участник
    Регистрация
    12.01.2017
    Традиция
    Мадхьямика,сутра помоста
    Сообщений
    87
    Допустим человек услышал дхарму и принял Прибежище.А в след.рождении сидит в аду.и все насмарку.Или принятие Прибежища гарантирует рождение человеком?Это как у кришнаитов.Принимай Кришну и ты гарантированно рождаешься на небесных планетах и т.д.Не говоря о других религиях,только Санатана дхарма говорит о постепенном изживании кармы и достижении Мокши.

  8. #7
    Участник
    Регистрация
    24.05.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,352
    Он будет сидеть с прибежищем в аду.Рождение человеком или девом гарантируют только благие поступки.

  9. #8
    Участник Аватар для Юй Кан
    Регистрация
    12.07.2005
    Традиция
    Дхамма
    Сообщений
    14,997
    Цитата Сообщение от Мальявика Посмотреть сообщение
    Допустим человек услышал дхарму и принял Прибежище.А в след.рождении сидит в аду.и все насмарку.Или принятие Прибежища гарантирует рождение человеком?Это как у кришнаитов.Принимай Кришну и ты гарантированно рождаешься на небесных планетах и т.д.Не говоря о других религиях,только Санатана дхарма говорит о постепенном изживании кармы и достижении Мокши.
    В буддизме работа с кармой (да и само представление о личной совокупной карме в широком смысле) сложнее. Более того, считается, что достоверно видеть/понимать её может только пробуждённый.
    Об одном из нюансов действия кармы речь идёт, к примеру, в Лонапхала сутте...

  10. #9
    Участник Аватар для Антарадхана
    Регистрация
    08.02.2016
    Традиция
    тхеравада
    Сообщений
    1,107
    Цитата Сообщение от Мальявика Посмотреть сообщение
    Допустим человек услышал дхарму и принял Прибежище.А в след.рождении сидит в аду.и все насмарку.Или принятие Прибежища гарантирует рождение человеком?Это как у кришнаитов.Принимай Кришну и ты гарантированно рождаешься на небесных планетах и т.д.Не говоря о других религиях,только Санатана дхарма говорит о постепенном изживании кармы и достижении Мокши.
    Согласно словам Будды из сутт Палийского Канона, соблюдение пяти нравственных обетов всю жизнь, развитая нравственность и щедрость, гарантируют рождение в мире людей или дэвов. Но только лишь одно следующее рождение...

    Чтобы никогда не пасть в нижние миры, нужно достичь именно первой ступени святости - уровня вступления в Поток (сотапанны). Для этого нужно иметь непоколебимую уверенность в отношении Будды (то что он постиг Истину досконально), его Дхаммы (как Учения ведущего к Ниббане) и Санхи Арьев, (что достигли пробуждения, следуя Благородным Восьмеричным Путем), и иметь абсолютную уверенность, что не свернешь с этого Пути. Также иметь теоретическое понимание Дхаммы во всех деталях и подробностях; не иметь веры в силу обрядов и ритуалов; не иметь сомнений в том, что является благим, а что не благим; и не иметь воззрений о существовании "Я". А также иметь достаточно развитую нравственность и хорошо развитые некоторые из факторов пробуждения, помимо уверенности в Трех Драгоценностях, это: мудрость, сосредоточение, осознанность и усердие.

  11. Спасибо от:


  12. #10
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Мальявика Посмотреть сообщение
    Не говоря о других религиях,только Санатана дхарма говорит о постепенном изживании кармы и достижении Мокши.
    Чтоб остановить зацикленность обусловленной круговерти, надо устранить то что эту зацикленность обуславливает, а не продолжать круговращения.

    И вот чтотб прекратить нечто, нужна просто его противоположность, что даст отсутствие этого нечто.
    Так неправильные воззрения прекращаются правильными, неправильные намеренения прекращаются правильными...
    Вот такова санатанадхарма. Так всегда было, есть и будет. И не бывало ещё такого чтоб было по другому, и невозможно что будет иначе, и вот потому такая дхарма и есть - санатана.

    (п.с. неправильное - то что не ведёт к поставленной цели(напр. к свободе от зацикленной круговерти), правильное - противоположное)
    Последний раз редактировалось Владимир Николаевич; 22.07.2017 в 08:52.

  13. #11
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,496
    Записей в блоге
    11
    Поступательное движение это движение вниз. Следуя привычкам существо направляется в ад. Но есть бодхичитта - развивая которую ум устремляется вверх. Нужно уйти из мира, чтобы бодхичитта взяла верх над цеплянием. И тогда безупречное совершенное сосредоточение выводит из сансары полностью, без остатка, без любых тенденций вверх или вниз.

  14. Спасибо от:

    Монферран (10.10.2022)

  15. #12
    Участник Аватар для Aion
    Регистрация
    19.10.2008
    Традиция
    Карма Кагью
    Сообщений
    12,317
    Записей в блоге
    26
    Какое ещё поступательное движение? Созревают кармические плоды и происходит рождение там и тогда, где и когда положено. Зачем упрощать закон кармы, он ведь непостижим для простых смертных...

  16. #13
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,496
    Записей в блоге
    11
    Цитата Сообщение от Aion Посмотреть сообщение
    Какое ещё поступательное движение? Созревают кармические плоды и происходит рождение там и тогда, где и когда положено. Зачем упрощать закон кармы, он ведь непостижим для простых смертных...
    Все кто его постигли - простые смертные

  17. Спасибо от:

    Монферран (26.07.2017)

  18. #14
    Участник Аватар для Aion
    Регистрация
    19.10.2008
    Традиция
    Карма Кагью
    Сообщений
    12,317
    Записей в блоге
    26
    Цитата Сообщение от Won Soeng Посмотреть сообщение
    Все кто его постигли - простые смертные
    В полном объёме закон кармы видит только Будда.

  19. #15
    Участник
    Регистрация
    20.06.2017
    Традиция
    нет
    Сообщений
    49
    а как же правило 18 Будды Амитабхи? http://www.yogichen.org/gurulin/efiles/e0/e0183.html

  20. #16
    Участник Аватар для Лиен
    Регистрация
    23.07.2017
    Традиция
    Гелуг
    Сообщений
    9
    Сегодня в подземном переходе под Тульской площадью видела марширующих кришнаитов. Ну такие счастливые люди, аж клеша зависти ум омрачила. Подумала, а почему буддисты во время практик такие сосредоточенные и серьезные (не сказать, мрачные)? Да все потому, что у кришнаитов уже почти все состоялось, дальше лишь «все выше и выше и выше» ... А ты сидишь на подушке, ом мани падме хум бубнишь, а ум предательски размышляет, что земляной червь, пожалуй даже очень неплохо ... хотя после червя прямая дорога в преты, а потом уже и в ады ... будешь тут серьезным, сосредоточенным и мрачным.

    Из тех кто ныне населяет
    поверхность матушки земли
    людьми опять переродятся
    от силы двадцать человек

  21. #17
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Лиен Посмотреть сообщение
    Сегодня в подземном переходе под Тульской площадью видела марширующих кришнаитов. Ну такие счастливые люди, аж клеша зависти ум омрачила. Подумала, а почему буддисты во время практик такие сосредоточенные и серьезные (не сказать, мрачные)? Да все потому, что у кришнаитов уже почти все состоялось, дальше лишь «все выше и выше и выше» ... А ты сидишь на подушке, ом мани падме хум бубнишь, а ум предательски размышляет, что земляной червь, пожалуй даже очень неплохо ... хотя после червя прямая дорога в преты, а потом уже и в ады ... будешь тут серьезным, сосредоточенным и мрачным.

    Из тех кто ныне населяет
    поверхность матушки земли
    людьми опять переродятся
    от силы двадцать человек
    А не могли бы Вы привести строки которые у Вас читают после простираний и устремлённого принятия Прибежища ?

  22. #18
    Участник Аватар для Лиен
    Регистрация
    23.07.2017
    Традиция
    Гелуг
    Сообщений
    9
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    А не могли бы Вы привести строки которые у Вас читают после простираний и устремлённого принятия Прибежища ?
    У нас? А мы это кто? Я читаю четыре безмерных помысла, потом порождение бодхичитты, а потом семичленную молитву ... дальше продолжать?

    А к чему этот вопрос? Привести строки? ОК:

    « Да обретут все живые существа счастье и причины счастья
    Да избавятся все живые существа от страдиний и причин страданий
    Да никогда не разлучатся все живые существа со счастьем лишенным страдания
    Да пребудут все живые существа в равности, лишенной привязанности и ненависти, близости к одним и отторжения других»

  23. #19
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Лиен Посмотреть сообщение
    У нас? А мы это кто? Я читаю четыре безмерных помысла, потом порождение бодхичитты, а потом семичленную молитву ... дальше продолжать?

    А к чему этот вопрос? Привести строки? ОК:

    « Да обретут все живые существа счастье и причины счастья
    Да избавятся все живые существа от страдиний и причин страданий
    Да никогда не разлучатся все живые существа со счастьем лишенным страдания
    Да пребудут все живые существа в равности, лишенной привязанности и ненависти, близости к одним и отторжения других»
    У Вас - в той линии где Вы практикуете.

    Нет меня не эти строки интересовали.

    В большинстве текстов(точнее во всех что встречал в разных тиб. традиция) после простирании и устремлённого принятия Прибежища, идут строки Сорадования.
    Особого мощного Сорадования себе и затем обращение ко всем чтоб и они Порадовались за меня и сомной, напр. такие:

    Теперь моя жизнь плодотворна (класс!) я получил хорошее человеческое рождение (вообще супер !)
    Сегодня я родился в семье Будды ()
    Теперь буду поступать согласно духу этой семьи (вот это клааасс!)
    Боги, полубоги и все другие - Радуйтесь ! (за меняяя, со мой , разделите эту мою Радость!!!)

    Вот так многие буддийские тексты практик читаются. Хоть этого и не поймёшь если просто перевод гдето взять, а наставлений по тексту не иметь.
    Есть конечно тексты не о Сорадовании, разные есть, но вот вот таких: - в тибетском буддизме нет.

  24. #20
    Участник Аватар для Лиен
    Регистрация
    23.07.2017
    Традиция
    Гелуг
    Сообщений
    9
    Ничего подобного не встречала и не слышала об этом. Есть маленький кусочек в молитвах Ламрима, но это не сорадование, а довольно суровое напоминание, хоть и с оттенком «все же повезло тебе, но не про..., второго шанса не будет, скорее всего» . Первый том Ламрима, вообще, одна сплошная пугалка.

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •