Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 21

Тема: Об обете "Не предаваться сексуальной распущенности".

  1. #1
    Участник
    Регистрация
    31.03.2016
    Традиция
    Гелугпа
    Сообщений
    12

    Об обете "Не предаваться сексуальной распущенности".

    Всем здравствуйте. Вопрос касательно обета генина "Не предаваться сексуальной распущенности" в Гелук:
    является ли мастурбация действием полностью прекращающим посвящение или она только повреждает обет?

  2. #2
    Участник
    Регистрация
    12.02.2007
    Традиция
    Нет
    Сообщений
    7,458
    Цитата Сообщение от Эшен Посмотреть сообщение
    Всем здравствуйте. Вопрос касательно обета генина "Не предаваться сексуальной распущенности" в Гелук:
    является ли мастурбация действием полностью прекращающим посвящение или она только повреждает обет?
    "Посвящение" (если: "ванг тантрический")- обязывает вас хранить только тантрические обеты, и при их соблюдении- остальные будут целы при любом действе тела (то-есть если вы рукоблуднули или наоборот воздержались, но не имели "божественной гордости", то да- самая нарушена, но если баловали будучи божеством- то нет вам поругания..) (Богдо Геген Ринпоче мне и другим об разных моментах подобное говорил (про бухло, блуд и пр..)
    (если имели ввиду просто обеты генина- "целиком", то какая причина- такой результат- т.е. "целиком" не нарушали?- значит не нарушали, значит частичное нарушение)

  3. #3
    Участник Аватар для Антарадхана
    Регистрация
    08.02.2016
    Традиция
    тхеравада
    Сообщений
    1,107
    Цитата Сообщение от Эшен Посмотреть сообщение
    Всем здравствуйте. Вопрос касательно обета генина "Не предаваться сексуальной распущенности" в Гелук:
    является ли мастурбация действием полностью прекращающим посвящение или она только повреждает обет?
    Мастурбация не является нарушением третьего обета панча-сила. Там конкретный перечень нарушений: изнасилование, измена, секс с замужней, секс с монахиней и секс с несовершеннолетней, находящейся под опекой родителей. Что касается матрик из Ламрима, то там онанизм, как неблагое деяние для мирян, по моему, упомянут в контексте этого занятия перед изображением Трех Драгоценностей и т.п., т.е. проступок состоит в проявлении неуважения к Трем Драгоценностям. Точно таким же проявлением неуважения, будет заниматься перед изображением Трех Драгоценностей сексом с законной супругой или акт дефекации. Так что мастурбируйте на здоровье, убирая подальше священные изображения и книги, пока не поймете, что любое чувственное наслаждение, является непостоянным, неудовлетворительным, обусловленным и лишенным Я, а также ведет к будущим рождениям.

    Цитата Сообщение от Дубинин Посмотреть сообщение
    "Посвящение" (если: "ванг тантрический")- обязывает вас хранить только тантрические обеты, и при их соблюдении- остальные будут целы при любом действе тела (то-есть если вы рукоблуднули или наоборот воздержались, но не имели "божественной гордости", то да- самая нарушена, но если баловали будучи божеством- то нет вам поругания..) (Богдо Геген Ринпоче мне и другим об разных моментах подобное говорил (про бухло, блуд и пр..)
    (если имели ввиду просто обеты генина- "целиком", то какая причина- такой результат- т.е. "целиком" не нарушали?- значит не нарушали, значит частичное нарушение)
    Что то типа, что если было одержание божеством, то не считается - это божество шалило? В Винае по моему есть такая тема, что если монах чудит, поедая сырое мясо и распивая кровь, будучи одержимым якхой, то в том нет проступка. Хотя не понятно, почему это касается только вопроса с поеданием сырого мяса, ведь якхи и похлеще чего начудить могут. Видимо лишь такой прецедент с ними был.

  4. #4
    Участник
    Регистрация
    12.02.2007
    Традиция
    Нет
    Сообщений
    7,458
    Цитата Сообщение от Антарадхана Посмотреть сообщение
    Мастурбация не является нарушением третьего обета панча-сила. Там конкретный перечень нарушений: изнасилование, измена, секс с замужней, секс с монахиней и секс с несовершеннолетней, находящейся под опекой родителей. Что касается матрик из Ламрима, то там онанизм, как неблагое деяние для мирян, по моему, упомянут в контексте этого занятия перед изображением Трех Драгоценностей и т.п., т.е. проступок состоит в проявлении неуважения к Трем Драгоценностям. Точно таким же проявлением неуважения, будет заниматься перед изображением Трех Драгоценностей сексом с законной супругой или акт дефекации. Так что мастурбируйте на здоровье, убирая подальше священные изображения и книги, пока не поймете, что любое чувственное наслаждение, является непостоянным, неудовлетворительным, обусловленным и лишенным Я, а также ведет к будущим рождениям.



    Что то типа, что если было одержание божеством, то не считается - это божество шалило? В Винае по моему есть такая тема, что если монах чудит, поедая сырое мясо и распивая кровь, будучи одержимым якхой, то в том нет проступка. Хотя не понятно, почему это касается только вопроса с поеданием сырого мяса, ведь якхи и похлеще чего начудить могут. Видимо лишь такой прецедент с ними был.
    1. В Ламриме, рукоблудие как факт- есть нарушение (не зависимо от места производства)- "(б) Неподходящие члены [тела]
    —[Все] члены, кроме влагалища.
    Наставник Ашвагхоша сказал:
    «Неподходящие члены—каковы они?
    —Рот, задний проход, [члены] детей,
    сжатые бедра и трогающие руки».
    Это согласуется со сказанным великим Чжово:
    «“Неподходящие члены”—рот, задний проход, задние и
    передние отверстия мальчиков и девочек, собственные
    руки»."
    (стр. в "прокрутке с верху" - 275) Там женатым нельзя в неположенных местах- того.. ( и в "места" неположенные..), и неположенное время..
    2. "Одержание", от "божественной гордости"- сильно отличается.. и ещё- "греха" в состоянии "божественной гордости"- не происходит вовсе не из за "я не я- и лошадь не моя..", а из за того, что в этом состоянии- "всё на один вкус".. (это не для смол колесниц- практики..раздел- то "Гелуг")
    Последний раз редактировалось Дубинин; 17.07.2017 в 23:40.

  5. #5
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Дубинин Посмотреть сообщение
    1. В Ламриме, рукоблудие как факт- есть нарушение (не зависимо от места производства)- "(б) Неподходящие члены [тела]
    —[Все] члены, кроме влагалища.
    Наставник Ашвагхоша сказал:
    «Неподходящие члены—каковы они?
    —Рот, задний проход, [члены] детей,
    сжатые бедра и трогающие руки».
    Это согласуется со сказанным великим Чжово:
    «“Неподходящие члены”—рот, задний проход, задние и
    передние отверстия мальчиков и девочек, собственные
    руки»."
    (стр. в "прокрутке с верху" - 275) Там женатым нельзя в неположенных местах- того.. ( и в "места" неположенные..), и неположенное время..
    ")
    Это десяток неблаготворных действий описывается, а не правила геньена (упасака).
    Не пужайте мирян нарушениями (пусть и частичными), там где нарушений нет )

  6. #6
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Эшен Посмотреть сообщение
    Всем здравствуйте. Вопрос касательно обета генина "Не предаваться сексуальной распущенности" в Гелук:
    является ли мастурбация действием полностью прекращающим посвящение или она только повреждает обет?
    А Вы вред этим действием комуто причиняете ?

    (Данный обет геньена направлен на не причинение вреда в столь интимной сфере как сексуальные взаимоотношения.
    Так напр. связи состоящего в браке человека на стороне могут причинить вред его\её супругу\супруге. Связи с теми кто находится в отношениях с другими, под опекой других, имеет обет целибата, несовершеннолетним - причинит вред им.
    Также этот обет направлен на не причинение вреда себе, удерживая напр. от действий которые могут привести к проблемам с окружающими и законом.)
    Последний раз редактировалось Владимир Николаевич; 18.07.2017 в 00:58.

  7. #7
    Участник
    Регистрация
    12.02.2007
    Традиция
    Нет
    Сообщений
    7,458
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Это десяток неблаготворных действий описывается, а не правила геньена (упасака).
    Не пужайте мирян нарушениями (пусть и частичными), там где нарушений нет )
    Сколько на моей памяти об сём животрепещущем моменте у разных лам не спрашивали, это всегда нарушением обета считалось, отсель- гиена огненна- рукоблудников ждёт!
    (и вас- за самопальные разрешения непотребств) (хотя надо испрашивать полагаю, у дающего обет- на предмет вкладываемых в обет святостей)
    (а цитата из Ламрима, была ответом ещё одному "разрешителю" из микроколесницы заплутавшему к Гелугам)

  8. Спасибо от:


  9. #8
    Основной участник Аватар для Цхултрим Тращи
    Регистрация
    11.01.2010
    Традиция
    гуруринпочизм-падмасамбхавизм
    Сообщений
    7,835
    Записей в блоге
    29
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    А Вы вред этим действием комуто причиняете ?
    Можно уточнить, какой именно вред супруге приносят связи на стороне?

  10. #9
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Дубинин Посмотреть сообщение
    Сколько на моей памяти об сём животрепещущем моменте у разных лам не спрашивали, это всегда нарушением обета считалось, отсель- гиена огненна- рукоблудников ждёт!
    (и вас- за самопальные разрешения непотребств) (хотя надо испрашивать полагаю, у дающего обет- на предмет вкладываемых в обет святостей)
    (а цитата из Ламрима, была ответом ещё одному "разрешителю" из микроколесницы заплутавшему к Гелугам)
    Возможно здесь есть разница между Кагью и Гелук.
    От лам Кагью слышал только такое обьяснение как написал. От одного геше Гелук слышал также именно такое объяснение, поэтому и решил написать в этой теме.

    Конечно обеты геньена должны обьясняться при принятии, и это и делается когда именно их принимают.
    А вот при вангах(и т.п.) они просто в пакете повторяются, как и устремление Бодхичитты, тогда их обьяснение необязательно.
    Да, надо спрашивать у своего Ламы.

    А вот цитата из Ламрима это всётаки о десяти вредных действиях, а не о обетах Генина.
    Поэтому хочу всётаки уточнить у Вас:

    Вы именно о обетах Генина спрашивали или в общем контексте неумелых действий ?
    Последний раз редактировалось Владимир Николаевич; 18.07.2017 в 09:06.

  11. Спасибо от:

    Дубинин (18.07.2017)

  12. #10
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Цхултрим Тращи Посмотреть сообщение
    Можно уточнить, какой именно вред супруге приносят связи на стороне?
    Зависит от супруги\супруга, от их отношения со своими избранниками.

    Многим похождения супруга\супруги на стороне - причиняет боль.
    Последний раз редактировалось Владимир Николаевич; 18.07.2017 в 09:07.

  13. #11
    Участник
    Регистрация
    12.02.2007
    Традиция
    Нет
    Сообщений
    7,458
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    ...
    А вот цитата из Ламрима это всётаки о десяти вредных действиях, а не о обетах Генина.
    Поэтому хочу всётаки уточнить у Вас:

    Вы именно о обетах Генина спрашивали или в общем контексте неумелых действий ?
    1. Если я, то я не спрашивал, ибо грех- мой дом родной, а если топикозачинатель, то он опасался за некое "посвящение", в связи с неким (разумеется- теоретическим)- действом, в момент забывчивости произведённым и нарушившим один из обетов генина (примерно: "воздержание от прелюбодеяния", хотя есть и иные названия и более широкие расшифровки).
    2. Ламрим был приведён зачем-то Тхеравадином.
    3. Но т.к. Топикостартер из Гелуг, то толкование нарушения обета, может быть и как "измена жене" и как "иные шалости по теме"- так- же, всё из того-же Ламрима- ибо больше Гелугам толкований брать неоткуда.
    4. В обеты генина, входят бывает и шестой обет- "полный целибат" (при мне в Бодхгайе ЕСДЛ на выбор предлагал брать 5 или 6 обетов (перед Калачакрой кто-то попросил).., так вот при 6-и обетах, даже смотреть не моги в ту сторону

  14. Спасибо от:


  15. #12
    Участник+ Аватар для Фил
    Регистрация
    06.06.2011
    Традиция
    нет
    Сообщений
    15,697
    Записей в блоге
    41
    Вобщем, с дуплом в дереве можно?
    (и не рукоблудие, и не список запрещенных)

  16. #13
    Участник
    Регистрация
    12.02.2007
    Традиция
    Нет
    Сообщений
    7,458
    Цитата Сообщение от Фил Посмотреть сообщение
    Вобщем, с дуплом в дереве можно?
    (и не рукоблудие, и не список запрещенных)
    Деревья, по мнению тибетцев могут являться домом духов.. (сидишь в дереве, никого не трогаешь, а тут в дупло (окно для духа)- такое лезет.. ) нельзя короче то-же, ибо не санкционированное проникновение в жилище и прочие нарушения..

  17. Спасибо от:

    Владимир Николаевич (18.07.2017), Денис Васильевич (18.07.2017), Мяснов (21.07.2017), Фил (18.07.2017), Цхултрим Тращи (18.07.2017)

  18. #14
    Основной участник Аватар для Цхултрим Тращи
    Регистрация
    11.01.2010
    Традиция
    гуруринпочизм-падмасамбхавизм
    Сообщений
    7,835
    Записей в блоге
    29
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Зависит от супруги\супруга, от их отношения со своими избранниками.
    Многим похождения супруга\супруги на стороне - причиняет боль.
    Ну, если муж онанирует, это тоже может жене причинять страдания.

  19. Спасибо от:


  20. #15
    Участник Аватар для Антарадхана
    Регистрация
    08.02.2016
    Традиция
    тхеравада
    Сообщений
    1,107
    Цитата Сообщение от Дубинин Посмотреть сообщение
    ибо грех- мой дом родной

    Не боитесь, что затянувшаяся шутка на форуме, прорастет в вашем уме, и даст плоды?

  21. #16
    Участник
    Регистрация
    12.02.2007
    Традиция
    Нет
    Сообщений
    7,458
    Цитата Сообщение от Антарадхана Посмотреть сообщение
    Не боитесь, что затянувшаяся шутка на форуме, прорастет в вашем уме, и даст плоды?
    Нет- не боюсь- боюсь на вам подобных быть похожим (сильно напугали раньше)

  22. Спасибо от:

    Lion Miller (20.07.2017)

  23. #17
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Дубинин Посмотреть сообщение
    Деревья, по мнению тибетцев могут являться домом духов....
    Это какраз традиционно древнеиндийское представление. Причём именно той не-ведийской культуры в которой учил Будда, и в которой развились буддизм и джайнизм.

  24. Спасибо от:

    Дубинин (18.07.2017)

  25. #18
    Участник
    Регистрация
    11.07.2008
    Традиция
    Гелуг
    Сообщений
    496
    Записей в блоге
    2
    Раз тут такая эротическая тема, то практичней озвучить:
    Если вы практикуете одиночную Ваджрайогиню и вы мужчина, который хочет сделать ей [тайное] подношение, то вы временно выходите из её тела и превращаетесь в Самвару с синем телом и т.п. атрибутами.
    Далее вы доставляете ей наслаждение. Если вы женщина, то представляете внешнего Самвару с теми же функциями. (из наставлений Другпы)

  26. Спасибо от:

    Алексей Л (19.07.2017)

  27. #19
    Участник Аватар для Алексей Л
    Регистрация
    16.09.2012
    Традиция
    дзогчен
    Сообщений
    2,259
    Записей в блоге
    15
    Цитата Сообщение от Алсу Посмотреть сообщение
    Раз тут такая эротическая тема, то практичней озвучить:
    Ой, а я чето подношения и не делаю совсем

  28. #20
    Участник
    Регистрация
    11.07.2008
    Традиция
    Гелуг
    Сообщений
    496
    Записей в блоге
    2
    Так меня давно поражает, что люди годами рассуждают о Ваджраяне, а не знают даже деталей тантрической садханы.
    Я так в своем шизофреническом стиле подкидываю информацию, чтоб у людей ходябы глаз прочитал...

  29. Спасибо от:

    Alex (19.07.2017), Александр Казань (22.03.2021)

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •