Показано с 1 по 15 из 15

Тема: Трилакшана

  1. #1
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32

    Трилакшана

    Как правильно на санскрите будет писаться формула трилакшана ?
    То, что на пали: Sabbe saṅkhārā aniccā , sabbe saṅkhārā dukkhā , sabbe dhammā anattā

    Если конкретней, то интересует именно слово, что на пали saṅkhārā , и именно в трилакшана.

    (и ещё вопрос: какой стих Udānavarga соответствует 277-му стиху Дхаммапады - "Sabbe saṅkhārā aniccā"ti.... ? )

    Заранее Спасибо ! за ответы.

  2. #2
    Участник Аватар для Юй Кан
    Регистрация
    12.07.2005
    Традиция
    Дхамма
    Сообщений
    14,997
    sabbe saṃkhārā aniccā = sarva saṃskāra anitya

    Pāḷi 277 [20.5] Magga

    sabbe saṅkhārā aniccā ti,
    yadā paññāya passati,
    atha nibbindatī dukkhe
    esa maggo visuddhiyā

    Udānavarga 12.5 Mārga

    anityāṁ sarvasaṁskārāṁ
    prajñayā paśyate yadā |
    atha nirvidyate duḥkhād
    eṣa mārgo viśuddhaye //

    (Подробнее: http://www.ancient-buddhist-texts.ne...D-20-Magga.htm)

  3. Спасибо от:


  4. #3
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    (и ещё вопрос: какой стих Udānavarga соответствует 277-му стиху Дхаммапады - "Sabbe saṅkhārā aniccā"ti.... ? )

    .
    Это нашёл:
    anityāṁ sarvasaṁskārāṁ prajñayā paśyate yadā |
    atha nirvidyate duḥkhād eṣa mārgo viśuddhaye || 12.5 [252]

    и дальше:
    duḥkhaṁ hi sarvasaṁskārāṁ prajñayā paśyate yadā |
    atha nirvidyate duḥkhād eṣa mārgo viśuddhaye || 12.6 [253]

    а вот тут кмк. интересное и отсутствующее в Дхаммапада:
    śunyataḥ sarvasaṁkārāṁ prajñayā paśyate yadā |
    atha nirvidyate duḥkhād eṣa mārgo viśuddhaye || 12.7 [254]

    ну и дальше общее третье:
    sarvadharmā anātmānaḥ prajñayā paśyate yadā |
    atha nirvidyate duḥkhād eṣa mārgo viśuddhaye || 12.8 [255]

  5. #4
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Уважаемый @Юй Кан - Спасибо !

    (так вышло, что практически одновременно с Вами сообщение написали ))

  6. Спасибо от:

    Юй Кан (16.07.2017)

  7. #5
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Юй Кан Посмотреть сообщение
    sarva saṃskāra anitya
    Вот в чём пытаюсь разобраться:
    saṃskāra в трилакшана и saṃskāra в паньчаскандха, это:

    -одно и тоже слово, использующееся в обоих случаях с одинаковым значением.

    -одно и тоже слово, использующееся в обоих случаях с разными значениями.

    -в двух этих случаях используются разные слова, с одинаковым звучанием (омонимы), но напр. с разным способом словообразования.

    ?

    Вообщем это вопрос ко всем, кто может помочь с этим разобраться.

  8. #6
    Участник Аватар для Юй Кан
    Регистрация
    12.07.2005
    Традиция
    Дхамма
    Сообщений
    14,997
    Володя, а если допустить (ненадолго! : ), что самскары там и там -- разные, то можно ли будет допустить (надолго! %) что одни из них -- постоянны (нитья, стало быть), а вторые -- нет? И если -- да, то -- зачем? %)

  9. Спасибо от:


  10. #7
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Юй Кан Посмотреть сообщение
    Володя, а если допустить (ненадолго! : ), что самскары там и там -- разные, то можно ли будет допустить (надолго! %) что одни из них -- постоянны (нитья, стало быть), а вторые -- нет? И если -- да, то -- зачем? %)
    Понятия (концепты) напр. - нитья. Так понятие sarva saṃskāra anitya - оно нитья или напр. четыре АрьяСатйа)

    Да и некоторое из того что охватывается самскараскандха - недухкха (напр. то что имеет отношение к 37 факторам Бодхи).

    Но все дхармы - анатма (даже нирвана)
    Последний раз редактировалось Владимир Николаевич; 16.07.2017 в 17:17.

  11. #8
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    При этом много чего, что не самскараскандха - анитья и духкха.

  12. #9
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Юй Кан Посмотреть сообщение
    Володя, а если допустить (ненадолго! : ), что самскары там и там -- разные, то можно ли будет допустить (надолго! %) что одни из них -- постоянны (нитья, стало быть), а вторые -- нет? И если -- да, то -- зачем? %)
    Вот смотрите, ведь в sarva saṃskāra anitya, saṃskāra ≈ сделанное, сотворённое, составное.
    В скандха saṃskāra ≈ самодеятельность, собственная(внутренняя) активность, ментальные формации.

    Вот отсюда у меня и возникла попытка разобраться с используемым в обоих случаях словом saṃskāra.
    Не того, что ищу нитья или не-духкха, с этим у меня вопроса нет )

  13. #10
    Основной участник
    Регистрация
    25.05.2002
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    3,266
    Записей в блоге
    22
    Владимир, вот тут ссылка на слова Бхикху Бодхи, который пишет, что понятие санкхара может означать как волевые импульсы, четвертую кхандху, так и в более широком смысле - обусловленные дхаммы. В этой же теме приводятся слова А. Парибка с примерно такими же утверждениями:
    Из "Вопросов Милинды" в переводе Парибка:

    Слагаемые— 1) четвертая груда; 2) все дхармы, кроме «несложённых», т. е. нирваны и еще нескольких дхарм, в зависимости от буддийской школы. Слово образовано приставкой sam, означающей «совместность», и корнем kar — «делать». Русский перевод следует понимать в смыслах: 1) слагаемые слагаются, складываются— вызываются к проявлению наличием многих условий, оснований; 2) они сами слагают, создают собою мирское кружение; 3) их можно сложить, отложить, т. е. успокоить, и это будет нирвана.

  14. Спасибо от:


  15. #11
    Участник Аватар для Юй Кан
    Регистрация
    12.07.2005
    Традиция
    Дхамма
    Сообщений
    14,997
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Вот смотрите, ведь в sarva saṃskāra anitya, saṃskāra ≈ сделанное, сотворённое, составное.
    В скандха saṃskāra ≈ самодеятельность, собственная(внутренняя) активность, ментальные формации.
    Ну, это местами, скажем мягко, не более чем авторские варианты переводов...
    Ведь, к примеру, для составного есть слово saMskRta. Да и для activity есть отдельное слово, и не одно...

    (Сам, после многих поисков, перевожу saṃskāra как "побуждения, волевых импульсы".)

  16. Спасибо от:


  17. #12
    Участник Аватар для Юй Кан
    Регистрация
    12.07.2005
    Традиция
    Дхамма
    Сообщений
    14,997
    А ещё есть статья Бхикку Бодхи: http://theravada.ru/Teaching/Lecture...ankhara-sv.htm ... с ворохом вариантов перевода и толкований озадачившего Вас слова.

  18. Спасибо от:


  19. #13
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    @Юй Кан @sergey

    А как Вы считаете, использование двух разных приставок для словообразования в этих двух случаях - исключено ?

  20. #14
    Основной участник
    Регистрация
    25.05.2002
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    3,266
    Записей в блоге
    22
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    @Юй Кан @sergey

    А как Вы считаете, использование двух разных приставок для словообразования в этих двух случаях - исключено ?
    Я думаю, что это одно слово.

  21. Спасибо от:


  22. #15
    Участник Аватар для Юй Кан
    Регистрация
    12.07.2005
    Традиция
    Дхамма
    Сообщений
    14,997
    Володя, мой ответ на этот вопрос можно было предугадать из поста, где шла речь о неотвратимом непостоянстве санкхар/самскар: это, полагаю, одно и то же слово/понятие.

  23. Спасибо от:


Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •