Владимир Николаевич (16.07.2017)
Доня (18.06.2018)
Ну а всётаки, можете привести пример где утверждается, напр. что Бодхисаттва\Бодхисатта пребывая в Тусита\Тушита - путхуджана.
Или пример утверждения, что Гаутама\Готама, в промежутке от рождения и до становления Буддой - путхуджана.
Иначе получается подмена понятий какраз у исследователей, а не внутри традиций.
Иван З. (31.07.2018)
Он вроде как по ПК встречался с прошлым Буддой и дал ему обещание стать Буддой.Уже тогда он был минимум шротопанной,т.е арьем. В небесах Тушита он по любому уже был арьем.
Пробужденный - арья, непробужденный - путхудджана, что тут непонятного? С Дхаммой до собственного пробуждения он был незнаком (хоть и перерождался во времена прошлых Будд).
A Glossary of Pali and Buddhist Terms
Puthujjana: ... An ordinary person who has not yet realized any of the four stages of Awakening (see magga). Compare ariya-puggala.
P.S. Кстати, что должен натворить арья, чтобы переродиться мышью или лягушкой?
И лёжа в болоте, вновь увидя великолепие Будды Дипанкары с его немигающим взглядом, он подумал: "Если бы я захотел, то мог бы войти в город Рамму в качестве новообращённого монаха, уничтожившего все умственные загрязнения. Но мне не следует скрываться путём достижения ниббаны с разрушением умственных загрязнений. Вместо этого мне следует, подобно Дипанкаре, осуществить совершенное Постижение, и, взойдя на корабль Дхаммы, переправить множество людей через океан сансары и только после этого осуществить [окончательную] ниббану - вот что мне следует делать".
http://www.theravada.su/node/1777
То есть, если бы захотел, то мог бы войти в город архатом - уничтожившим все умственные загрязнения. Но сознательно выбрал путь бодхисаттвы, мотивируясь - взойдя на корабль Дхаммы, переправить множество людей через океан сансары. Ещё первоначальная фраза Бодхисаттвы, подразумевает накопление и непростой его уровень, раз если бы он захотел, то мог бы осуществить архатство. Самое интересное, что это тексты тхеравадинов.
Владимир Николаевич (16.07.2017), Иван З. (31.07.2018), Сергей_Н (20.07.2017)
Ну да, арйа - никак не путхуджана.
Бодхи - Постижение. У арйев также есть Постижение, хоть это ещё и не Постижение Будды.
Так Шротапанна - Арйа. Бодхисаттва Первой Бхуми - Арйа. Они не Будды, но и ни в коем случае и не путхуджана.
п.с. не понял - натворить ? ) Вообще не факт, что перерождение бодхисаттвы мышью или лягушкой было после обретения Постижения Арйа, так кто зародил стремление стать Буддой - Бодхисаттва, но никаждый Боддхисаттва сразуже - АрйаБоддхисаттва (как напр. не каждый кто зародил стремление к Нирване сразу же Шротапанна). Да и могли всплыть кармические отпечатки вообще далёкого прошлого, насколько понимаю у АрьяБодхисаттвы Постижения с Первого и (вроде по) Восьмую Бхуми нет гарантии не рождения животным, но они Арйи и определённо когдато достигнут Полного Постижения Будды, как напр. имеющий Постижения Шротапанна обязательно достигнет Архатства (путхуджана же и в этом вообще никак неимеют никакой определённости)
И ещё раз замечу:
Всётаки у нас речь идёт о последней жизни Бодхисаттвы до момента становления Буддой. И тут он не то что не путхуджана, он уже скорее всего и Постижение(Бодхи) Десятой Бхуми (или минимум Постижение Восьмой) обрёл до этого рождения.
В.Н., я понимаю Ваше желание "скрестить" махаянского бодхисатву с никайским. Но тут тот самый случай, когда слово - одно, а сущности - разные.
Все это уже обсуждалось и писалось (точно не помню где, а искать не охото). Спросите у тхеравадинов, они Вам аккуратно с цитатами все разложат. Кстати в суттах тхеравады приводится 8 (или 7?) типов арьев и бодхисатту они туда не включают.
UPD: Может у сарвастивадина Асанги в его "Бодхисатвабхуми" (конец 4-го века) именно поэтому семичастный путь бодхисатвы?
Последний раз редактировалось Shus; 16.07.2017 в 18:48.
Shus (17.07.2017), Владимир Николаевич (16.07.2017)
Предпочитаю .....su
Напр. вот сюда: http://www.theravada.su/node/1478
Насколько правильно применять путхуджана к боддхисатте в его последнем рождении ?
Угадайте какой будущий Будда сейчас на небесах Тушита и какова его реализация?
Угадавший сможет отправиться в кругосветное путешествие (за свой счет)
Владимир Николаевич (17.07.2017), Монферран (17.07.2017)
Владимир Николаевич (19.07.2017)
Боддхисаттва рождается всегда в форме человека так что семья возможна а значит и cовокупление
Ничто не отделенно на самом деле в жизни, так что мы не сможем обозначить отдельности святости...вернее мы можем, но ведь речь (вроде) о Боддхисаттве.
Последний раз редактировалось Сундри; 17.06.2018 в 23:23.
Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)