Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 37

Тема: Боддхисаттва

  1. #1
    Участник
    Регистрация
    12.01.2017
    Традиция
    Мадхьямика,сутра помоста
    Сообщений
    87

    Боддхисаттва

    Во Введении в мадхьямика Чандракирти читаю,что бодхисаттва второй ступни может быть женат.Разве может человек,став на путь святости и понимая совокупление,даже санкционированное,как карму животного,следовать ему.Боддхисаттва и совокупление несовместимы.Что то тут не так.Проясните этот момент.

  2. #2
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Мальявика Посмотреть сообщение
    Во Введении в мадхьямика Чандракирти читаю,что бодхисаттва второй ступни может быть женат.Разве может человек,став на путь святости и понимая совокупление,даже санкционированное,как карму животного,следовать ему.Боддхисаттва и совокупление несовместимы.Что то тут не так.Проясните этот момент.
    Извиняюсь, но чёт не то в Ваших рассуждениях. Чет не буддийское и с совершенно другого мировоззрения и вот даже не могу чётко выделить что )
    А так то, ведь бодхисаттва, даже арьябодхисаттва и даже бодхисаттвамахасаттва это совершенно не обязательно бхикшу(монах) и даже совершенно не обязательно брахмачарья(целибатник).
    Напр. Арья Вималакирти.
    Или вот Сиддхартха Гаутама, тож ведь уже арйабоддхисаттва, что в предыдущих рождениях, что и в жизни во дворцах с женой и наложницами.

    ( п.с. Всё относится к сфере эроса, это какраз карма человечья ) Это одна из причин рождения человеком и человеков.
    Карма животных - притупление или рассеяность ума )
    Последний раз редактировалось Владимир Николаевич; 15.07.2017 в 09:06.

  3. #3
    Участник
    Регистрация
    12.01.2017
    Традиция
    Мадхьямика,сутра помоста
    Сообщений
    87
    Сиддхартха Гаутама оставил семью и ушел, целибат был обязателен для всех духовных лиц ещё в ранние средние века,не говоря о более ранних "чистых "временах.Бодхи означает пробуждение,от чего?от сна сансары,то есть от ,иллюзорности скандх и т.д.Пробудиться для чего?Для вступления на путь Освобождения от круга сан сары.Процесс Освобождения предполагает постепенное понимание иллюзорности мира и себя,своих желаний,своего эго,своих цепляний.А как можно осознавать свои клеши и тем не менее следовать им?Тем более ,когда ты становишься бодхисаттвой.Все великолепие буддийского пути в том,что ты из жалкого заблудшего кентавра, становишься так называемым духовным существом, ибо на человеческом языке и на человеческом уровне трудно все это выразить.

  4. #4
    Участник
    Регистрация
    12.01.2017
    Традиция
    Мадхьямика,сутра помоста
    Сообщений
    87
    По поводу эроса.В древние времена был культ богини матери,оргиастические обряды,в. Омчисле тантра,но мытемне менее не знаем как и почему все так происходило?Пусть это будет моим сбетивным ощущением,но я считаю совокупление животным качеством,а человеческим качеством я считаю сострадание, милосердие,эмпатию, прощение от.п.,может быть не в такой высокой степени развитости как у святого.

  5. #5
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Мальявика Посмотреть сообщение
    Сиддхартха Гаутама оставил семью и ушел, целибат был обязателен для всех духовных лиц ещё в ранние средние века,не говоря о более ранних "чистых "временах.Бодхи означает пробуждение,от чего?от сна сансары,то есть от ,иллюзорности скандх и т.д.Пробудиться для чего?Для вступления на путь Освобождения от круга сан сары.Процесс Освобождения предполагает постепенное понимание иллюзорности мира и себя,своих желаний,своего эго,своих цепляний.А как можно осознавать свои клеши и тем не менее следовать им?Тем более ,когда ты становишься бодхисаттвой.Все великолепие буддийского пути в том,что ты из жалкого заблудшего кентавра, становишься так называемым духовным существом, ибо на человеческом языке и на человеческом уровне трудно все это выразить.
    Сиддхартха Гаутама уже задолго до своего рождения стал Арья Бодхисаттвой. Живя во дворцах он уже был Арья Боддхисаттвой.

    Цель Пути Бодхисаттвы - стать в будущем Буддой для помощи другим, предварительно осуществив собственное благо.
    Чтоб стать Буддой для помощи другим, надо кроме постижения\понимания(бодхи) и взаимодействовать с миром и другими существами. Без такого взаимодействия не будет причин Нирманакайа.
    Для этого не обязательно быть бхикшу\бхикшуни. И много АрьяБоддхисатв, те которые обучались у Будды и последующие - не монахи и не монахини.
    По Пути Бодхисаттв следовали и следуют многие семьянины и даже властьимущие и бизнесмены.
    Могут следовать ему и бхикшу.
    Бодхисаттва не обязательно монах(иня) и целибат, буддийские монах\монахиня не обязательно бодхисаттва. Это не взаимоисключающе, но и не взаимообязательное.

    Бодхисаттва - тот у кого есть стремление стать Буддой для помощи другим, в тот момент когда такое стремление есть - существо бодхисаттва, в тот момент когда его нет - существо не бодхисаттва.
    Арья Бодхисаттва, это уже тот у кого всегда присутствует такое устремление в уме и тот кто понял и кого постоянно присутствует понимание причинности, преходящности(составного), неудовлетворённости(составного), взаимообусловленности и взаимозависимости всего.
    Тогда дана(а затем и остальные парамиты) становятся именно парамитой, когда нет в уме самосущих дающего, принимающего и давания.
    Это вполне Путь и для упасака, а не только для бхикшу.
    К томуже не забывайте, что все правила и предписания в буддизме - это именно тренировка ума, для определённых конкретных буддийских целей. И эти цели могут и не совпадать с понятиями духовности других религий, культур и мировоззрений.

  6. Спасибо от:

    Доня (18.06.2018)

  7. #6
    Участник
    Регистрация
    12.01.2017
    Традиция
    Мадхьямика,сутра помоста
    Сообщений
    87
    Большо спасибо за исчерпывающий ответ.знавит выбор метода зависит от Склонностей человека.Тем не менее ,чем выше ступень бодхисаттвы,тем меньше она согласно целая с обычной жизнью человека.Это ,конечно,мое личное постижение е Пути.

  8. #7
    Участник
    Регистрация
    12.01.2017
    Традиция
    Мадхьямика,сутра помоста
    Сообщений
    87
    Мои опечатки связаны с планшетом,который иногда сам пишет слова.

  9. #8
    Участник Аватар для Алексей Л
    Регистрация
    16.09.2012
    Традиция
    дзогчен
    Сообщений
    2,259
    Записей в блоге
    15
    Цитата Сообщение от Мальявика Посмотреть сообщение
    Во Введении в мадхьямика Чандракирти читаю,что бодхисаттва второй ступни может быть женат.Разве может человек,став на путь святости и понимая совокупление,даже санкционированное,как карму животного,следовать ему.Боддхисаттва и совокупление несовместимы.Что то тут не так.Проясните этот момент.
    Три пути, помните, Сутрический - самоотречение от всех мирских благ, и совсем другой путь трансформации - Тантрический буддизм где ничего не отбрасывается а эффективно используется, в том числе чувства. В пути самоосвобожднения дзогчен вообще какое то разделение на святое - не святое, плохое - хорошее является двойственным мышлением так как все и так изначально чисто это двойственный ум создает грязь. Так что мерить один путь мерками другого не корректно.

    Кстати Кармапа алмазного пути Тхае Дорже недавно женился. Так же Гуру Падмасабхава имел 2 жены и обе красавицы, в смысле достигли высоких реализаций.

  10. #9
    Участник
    Регистрация
    12.01.2017
    Традиция
    Мадхьямика,сутра помоста
    Сообщений
    87
    Счастья в семейной жизни Кармапе ,а насчёт Гуру Падмасамбхавы удивлена и разочарована.Быстрые пути могут быть только кармически санкционированы и произойдут сами собой как у Хуэй Нэна и ему подобных.Чем дальше уходим в Кали югу, тем дальше от чистых источников,в данном случае Палийского канона, ведь Тхеравада не так популярна сейчас как Махаяна и Ваджраяна.

  11. #10
    Участник Аватар для Алексей Л
    Регистрация
    16.09.2012
    Традиция
    дзогчен
    Сообщений
    2,259
    Записей в блоге
    15
    Цитата Сообщение от Мальявика Посмотреть сообщение
    Счастья в семейной жизни Кармапе ,а насчёт Гуру Падмасамбхавы удивлена и разочарована.Быстрые пути могут быть только кармически санкционированы и произойдут сами собой как у Хуэй Нэна и ему подобных.Чем дальше уходим в Кали югу, тем дальше от чистых источников,в данном случае Палийского канона, ведь Тхеравада не так популярна сейчас как Махаяна и Ваджраяна.
    Кому как, я лично верю в непрерывность линий тибетского буддизма от гуру к гуру, а все остальные учения в письменном виде были переписаны серыми, точно знаю что Библию переписали почти полностью, кто знает может и ПК.

  12. #11
    Участник Аватар для Денис К
    Регистрация
    13.10.2016
    Традиция
    гелугпа
    Сообщений
    1,050
    Цитата Сообщение от Алексей Л Посмотреть сообщение
    ..переписаны серыми..

  13. #12
    Участник
    Регистрация
    24.05.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,352
    Цитата Сообщение от Алексей Л Посмотреть сообщение
    Кому как, я лично верю в непрерывность линий тибетского буддизма от гуру к гуру, а все остальные учения в письменном виде были переписаны серыми, точно знаю что Библию переписали почти полностью, кто знает может и ПК.
    Нагарджуна у рептилойдов получил сутры.Читай мануал.По рен-тв недавно передача была про это.

  14. #13
    Участник Аватар для Денис К
    Регистрация
    13.10.2016
    Традиция
    гелугпа
    Сообщений
    1,050
    Цитата Сообщение от Харуказе Посмотреть сообщение
    Нагарджуна у рептилойдов получил сутры.Читай мануал.По рен-тв недавно передача была про это.
    ну раз по рен-тв показывали значит правда передали))

  15. Спасибо от:


  16. #14
    Участник
    Регистрация
    12.01.2017
    Традиция
    Мадхьямика,сутра помоста
    Сообщений
    87
    Открыла сайт тхеравада.ру и прочла о равенстве всех Колесниц.Я раньше думала,что тхеравада очень консервативна и считает только свой путь правильным.Кроме того я узнала,что в основе своей все буддийские практики одинаковы,то есть очищение ума иизбавление от привязанностей и т.д., не буду распространяться.К чему в се это?А к тому,что для меня будет самым правил ьным сочетание пути Сутры и пути Чань ских патриархов,которых я обожаю.Неисчислимы пути, виды практики в соответствии с кармой,условиями жизни и склонностей ей каждого.Sabbe anicca,sabbe dukkha,sabbe anatta

  17. #15
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Мальявика Посмотреть сообщение
    .... Sabbe anicca,sabbe dukkha,sabbe anatta
    Sabbe saṅkhārā aniccā , sabbe saṅkhārā dukkhā , sabbe dhammā anattā

    ; )

    (п.с. Так точнее будет и вот не-выбрасывание из тилакшана слов saṅkhārā и dhammā - довольно таки важно, прочтение и понимание другое получается)
    Последний раз редактировалось Владимир Николаевич; 16.07.2017 в 11:54.

  18. #16
    Участник
    Регистрация
    04.09.2010
    Традиция
    нет
    Сообщений
    2,513
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Или вот Сиддхартха Гаутама, тож ведь уже арйабоддхисаттва, что в предыдущих рождениях, что и в жизни во дворцах с женой и наложницами.
    Вот любюят махаянисы приписывать Будде Гаутаме того, чего не было.
    А жонглирование словом "бодхисатва" в этом процессе стоит на первом месте (это не только про Вас - это прямо-таки "трэнд" какой-то).
    Никайский Гаутама во всех своих перерождениях (в т.ч. слоном, лягушкой, рыбой. зайцем и пр.) всегда оставался путхудджаной (обывателем, профаном), вплоть до пробуждения под деревом Бодхи.

    P.S. В который раз посоветую всем интересующимся прочитать статью Натье об эволюции пути бодхисатвы.

  19. #17
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Shus Посмотреть сообщение
    Вот любюят махаянисы приписывать Будде Гаутаме того, чего не было.
    А жонглирование словом "бодхисатва" в этом процессе стоит на первом месте (это не только про Вас - это прямо-таки "трэнд" какой-то).
    Никайский Гаутама во всех своих перерождениях (в т.ч. слоном, лягушкой, рыбой. зайцем и пр.) всегда оставался путхудджаной (обывателем, профаном), вплоть до пробуждения под деревом Бодхи.

    P.S. В который раз посоветую всем интересующимся прочитать статью Натье об эволюции пути бодхисатвы.
    Начало поста ТС читали : - Во Введении в мадхьямика Чандракирти читаю.... )

    Здесь о буддизме спрашивается, причём о конкретной традиции и о конкретном учении.
    Статья Натье здесь вообще не причём, это просто исследование, не имеющее отношение к буддийской практике и применению буддизма в жизни.

  20. Спасибо от:


  21. #18
    Участник
    Регистрация
    04.09.2010
    Традиция
    нет
    Сообщений
    2,513
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Начало поста ТС читали : - Во Введении в мадхьямика Чандракирти читаю.... )

    Здесь о буддизме спрашивается, причём о конкретной традиции и о конкретном учении....
    Читали, читали ...
    Только в "конкретной традиции" в ее сарвастивадинских текстах Гаутама тоже путхудджана.

    P.S. А статья Натье очень полезна с т.з. понимания того, что существовали два (или более?) приципиально разных "пути бодхисатвы" (и никуда не делись, поскольку все эти тексты: и никайские, и махаянские, являются каноническими).

  22. #19
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Shus Посмотреть сообщение
    Читали, читали ...
    Только в "конкретной традиции" в ее сарвастивадинских текстах Гаутама тоже путхудджана.

    P.S. А статья Натье очень полезна с т.з. понимания того, что существовали два (или более?) приципиально разных "пути бодхисатвы" (и никуда не делись, поскольку все эти тексты: и никайские, и махаянские, являются каноническими).
    Мадхйамакааватара Чандракирти это текст Махайаны описывающий десять бхуми пути арйабодхисаттв.
    Это не текст по общему воззрению мадхьямака , здесь мадхйамака используется в значении - срединный путь махаяны.

    И в учении Махайаны данный Бодхисаттва уже при нахождении в Тушита, до рождения как Сиддхартха Гаутама - имел уже Постижение (бодхи) Арйабодхисаттвы.
    Он не за одну последнюю жизнь все десять бхуми постиг.

    (п.с. Не встречал , ни в сарвастиваде(ни в саутрантике ни в вайбхашике), ни в тхераваде, что бодхисаттва\бодисатта до рождения как Сиддхартха Гаутама - путхуджана (напр. когда он пребывает в Тушита\Тусита). В этом вопросе между основополагающей Сутрантой и Махайаной нет никаких противоречий. Махайана лишь добавляет Учения о Десяти Бхуми, более полнее раскрывая Путь Бодхисаттвы. )
    Последний раз редактировалось Владимир Николаевич; 16.07.2017 в 13:45. Причина: (п.с. ...)

  23. Спасибо от:

    Алексей Л (16.07.2017)

  24. #20
    Участник
    Регистрация
    08.07.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,096
    Цитата Сообщение от Shus Посмотреть сообщение
    Читали, читали ...
    Только в "конкретной традиции" в ее сарвастивадинских текстах Гаутама тоже путхудджана.

    P.S. А статья Натье очень полезна с т.з. понимания того, что существовали два (или более?) приципиально разных "пути бодхисатвы" (и никуда не делись, поскольку все эти тексты: и никайские, и махаянские, являются каноническими).
    Вы буддолог, или буддист? Какая разница, что пишет Натье, главное что говорят учителя, главное как применять их наставления! Ни один буддолог не стоит и мизинца реализации например вот этого учителя - http://board.buddhist.ru/showthread....l=1#post121741

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •