Страница 2 из 2 ПерваяПервая 12
Показано с 21 по 37 из 37

Тема: Боддхисаттва

  1. #21
    Участник Аватар для Алексей Л
    Регистрация
    16.09.2012
    Традиция
    дзогчен
    Сообщений
    2,259
    Записей в блоге
    15
    Цитата Сообщение от Мальявика Посмотреть сообщение
    а насчёт Гуру Падмасамбхавы удивлена и разочарована
    А вы не допускаете, ну чисто теоретически, что это вы чего-то не понимаете?

    Отречение это метод а не цель, причем один из методов, причем не самый эффективный, хотя и самый надежный.

  2. #22
    Участник
    Регистрация
    04.09.2010
    Традиция
    нет
    Сообщений
    2,513
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    (п.с. Не встречал , ни в сарвастиваде(ни в саутрантике ни в вайбхашике), ни в тхераваде, что бодхисаттва\бодисатта до рождения как Сиддхартха Гаутама - путхуджана (напр. когда он пребывает в Тушита\Тусита). В этом вопросе между основополагающей Сутрантой и Махайаной нет никаких противоречий. Махайана лишь добавляет Учения о Десяти Бхуми, более полнее раскрывая Путь Бодхисаттвы. )
    Понятно.
    Удачного дня.

  3. Спасибо от:


  4. #23
    Участник
    Регистрация
    04.09.2010
    Традиция
    нет
    Сообщений
    2,513
    Цитата Сообщение от Денис Васильевич Посмотреть сообщение
    Вы буддолог, или буддист? Какая разница, что пишет Натье, главное что говорят учителя, главное как применять их наставления! Ни один буддолог не стоит и мизинца реализации например вот этого учителя - http://board.buddhist.ru/showthread....l=1#post121741
    Разница в подмене понятий, если Вам это не понятно. А учителя у всех разные.

  5. Спасибо от:

    Доня (18.06.2018)

  6. #24
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Shus Посмотреть сообщение
    Разница в подмене понятий, если Вам это не понятно. А учителя у всех разные.
    Ну а всётаки, можете привести пример где утверждается, напр. что Бодхисаттва\Бодхисатта пребывая в Тусита\Тушита - путхуджана.
    Или пример утверждения, что Гаутама\Готама, в промежутке от рождения и до становления Буддой - путхуджана.

    Иначе получается подмена понятий какраз у исследователей, а не внутри традиций.

  7. Спасибо от:

    Иван З. (31.07.2018)

  8. #25
    Участник
    Регистрация
    24.05.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,352
    Он вроде как по ПК встречался с прошлым Буддой и дал ему обещание стать Буддой.Уже тогда он был минимум шротопанной,т.е арьем. В небесах Тушита он по любому уже был арьем.

  9. #26
    Участник
    Регистрация
    04.09.2010
    Традиция
    нет
    Сообщений
    2,513
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Ну а всётаки, можете привести пример где утверждается, напр. что Бодхисаттва\Бодхисатта пребывая в Тусита\Тушита - путхуджана.
    Или пример утверждения, что Гаутама\Готама, в промежутке от рождения и до становления Буддой - путхуджана.
    Иначе получается подмена понятий какраз у исследователей, а не внутри традиций.
    Пробужденный - арья, непробужденный - путхудджана, что тут непонятного? С Дхаммой до собственного пробуждения он был незнаком (хоть и перерождался во времена прошлых Будд).

    A Glossary of Pali and Buddhist Terms
    Puthujjana: ... An ordinary person who has not yet realized any of the four stages of Awakening (see magga). Compare ariya-puggala.

    P.S. Кстати, что должен натворить арья, чтобы переродиться мышью или лягушкой?

  10. #27
    Участник
    Регистрация
    08.07.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,096
    Цитата Сообщение от Харуказе Посмотреть сообщение
    Он вроде как по ПК встречался с прошлым Буддой и дал ему обещание стать Буддой.Уже тогда он был минимум шротопанной,т.е арьем. В небесах Тушита он по любому уже был арьем.
    И лёжа в болоте, вновь увидя великолепие Будды Дипанкары с его немигающим взглядом, он подумал: "Если бы я захотел, то мог бы войти в город Рамму в качестве новообращённого монаха, уничтожившего все умственные загрязнения. Но мне не следует скрываться путём достижения ниббаны с разрушением умственных загрязнений. Вместо этого мне следует, подобно Дипанкаре, осуществить совершенное Постижение, и, взойдя на корабль Дхаммы, переправить множество людей через океан сансары и только после этого осуществить [окончательную] ниббану - вот что мне следует делать".

    http://www.theravada.su/node/1777

    То есть, если бы захотел, то мог бы войти в город архатом - уничтожившим все умственные загрязнения. Но сознательно выбрал путь бодхисаттвы, мотивируясь - взойдя на корабль Дхаммы, переправить множество людей через океан сансары. Ещё первоначальная фраза Бодхисаттвы, подразумевает накопление и непростой его уровень, раз если бы он захотел, то мог бы осуществить архатство. Самое интересное, что это тексты тхеравадинов.

  11. Спасибо от:

    Владимир Николаевич (16.07.2017), Иван З. (31.07.2018), Сергей_Н (20.07.2017)

  12. #28
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Shus Посмотреть сообщение
    Пробужденный - арья, непробужденный - путхудджана, что тут непонятного? С Дхаммой до собственного пробуждения он был незнаком (хоть и перерождался во времена прошлых Будд).

    A Glossary of Pali and Buddhist Terms
    Puthujjana: ... An ordinary person who has not yet realized any of the four stages of Awakening (see magga). Compare ariya-puggala.

    P.S. Кстати, что должен натворить арья, чтобы переродиться мышью или лягушкой?
    Ну да, арйа - никак не путхуджана.

    Бодхи - Постижение. У арйев также есть Постижение, хоть это ещё и не Постижение Будды.
    Так Шротапанна - Арйа. Бодхисаттва Первой Бхуми - Арйа. Они не Будды, но и ни в коем случае и не путхуджана.

    п.с. не понял - натворить ? ) Вообще не факт, что перерождение бодхисаттвы мышью или лягушкой было после обретения Постижения Арйа, так кто зародил стремление стать Буддой - Бодхисаттва, но никаждый Боддхисаттва сразуже - АрйаБоддхисаттва (как напр. не каждый кто зародил стремление к Нирване сразу же Шротапанна). Да и могли всплыть кармические отпечатки вообще далёкого прошлого, насколько понимаю у АрьяБодхисаттвы Постижения с Первого и (вроде по) Восьмую Бхуми нет гарантии не рождения животным, но они Арйи и определённо когдато достигнут Полного Постижения Будды, как напр. имеющий Постижения Шротапанна обязательно достигнет Архатства (путхуджана же и в этом вообще никак неимеют никакой определённости)


    И ещё раз замечу:
    Всётаки у нас речь идёт о последней жизни Бодхисаттвы до момента становления Буддой. И тут он не то что не путхуджана, он уже скорее всего и Постижение(Бодхи) Десятой Бхуми (или минимум Постижение Восьмой) обрёл до этого рождения.

  13. #29
    Участник
    Регистрация
    04.09.2010
    Традиция
    нет
    Сообщений
    2,513
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Ну да, арйа - никак не путхуджана.

    Бодхи - Постижение. У арйев также есть Постижение, хоть это ещё и не Постижение Будды.
    Так Шротапанна - Арйа. Бодхисаттва Первой Бхуми - Арйа. Они не Будды, но и ни в коем случае и не путхуджана.

    п.с. не понял - натворить ? ) Вообще не факт, что перерождение бодхисаттвы мышью или лягушкой было после обретения Постижения Арйа, так кто зародил стремление стать Буддой - Бодхисаттва, но никаждый Боддхисаттва сразуже - АрйаБоддхисаттва (как напр. не каждый кто зародил стремление к Нирване сразу же Шротапанна). Да и могли всплыть кармические отпечатки вообще далёкого прошлого, насколько понимаю у АрьяБодхисаттвы Постижения с Первого и (вроде по) Восьмую Бхуми нет гарантии не рождения животным, но они Арйи и определённо когдато достигнут Полного Постижения Будды, как напр. имеющий Постижения Шротапанна обязательно достигнет Архатсва (путхуджана же и в этом вообще никак неимеют никакой определённости)


    И ещё раз замечу:
    Всётаки у нас речь идёт о последней жизни Бодхисаттвы до момента становления Буддой. И тут он не то что не путхуджана, он уже скорее всего и Постижение(Бодхи) Десятой Бхуми (или минимум Постижение Восьмой) обрёл до этого рождения.
    В.Н., я понимаю Ваше желание "скрестить" махаянского бодхисатву с никайским. Но тут тот самый случай, когда слово - одно, а сущности - разные.
    Все это уже обсуждалось и писалось (точно не помню где, а искать не охото). Спросите у тхеравадинов, они Вам аккуратно с цитатами все разложат. Кстати в суттах тхеравады приводится 8 (или 7?) типов арьев и бодхисатту они туда не включают.

    UPD: Может у сарвастивадина Асанги в его "Бодхисатвабхуми" (конец 4-го века) именно поэтому семичастный путь бодхисатвы?
    Последний раз редактировалось Shus; 16.07.2017 в 18:48.

  14. #30
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Shus Посмотреть сообщение
    В.Н., я понимаю Ваше желание "скрестить" махаянского бодхисатву с никайским. Но тут тот самый случай, когда слово - одно, а сущности - разные.
    Все это уже обсуждалось и писалось (точно не помню где, а искать не охото). Спросите у тхеравадинов, они Вам аккуратно с цитатами все разложат. Кстати в суттах тхеравады приводится 8 (или 7?) типов арьев и бодхисатту они туда не включают.
    Вопрос в силе:
    Пример где утверждается, напр. что Бодхисатта пребывая в Тусита - путхуджана.
    Или пример утверждения, что Готама, в промежутке от рождения и до становления Буддой - путхуджана.
    ?
    С позиции Тхеравады

  15. #31
    Участник
    Регистрация
    04.09.2010
    Традиция
    нет
    Сообщений
    2,513
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Вопрос в силе:
    Пример где утверждается, напр. что Бодхисатта пребывая в Тусита - путхуджана.
    Или пример утверждения, что Готама, в промежутке от рождения и до становления Буддой - путхуджана.
    ?
    С позиции Тхеравады
    Понятно. Правила демагога и все такое.

    Вникать не будем, ибо есть цель, которая оправдывает средства.

    Предлагаю закончить.

  16. #32
    Участник Аватар для Юй Кан
    Регистрация
    12.07.2005
    Традиция
    Дхамма
    Сообщений
    14,997
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Вопрос в силе:
    Пример где утверждается, напр. что Бодхисатта пребывая в Тусита - путхуджана.
    Или пример утверждения, что Готама, в промежутке от рождения и до становления Буддой - путхуджана.
    ?
    С позиции Тхеравады
    Вам -- сюда: http://www.theravada.ru/Teaching/Glo...bodhisatta.htm

  17. Спасибо от:

    Shus (17.07.2017), Владимир Николаевич (16.07.2017)

  18. #33
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Юй Кан Посмотреть сообщение
    Вам -- сюда: ....ru
    Предпочитаю .....su
    Напр. вот сюда: http://www.theravada.su/node/1478

    Насколько правильно применять путхуджана к боддхисатте в его последнем рождении ?

  19. #34
    Участник Аватар для Алексей Л
    Регистрация
    16.09.2012
    Традиция
    дзогчен
    Сообщений
    2,259
    Записей в блоге
    15
    Угадайте какой будущий Будда сейчас на небесах Тушита и какова его реализация?

    Угадавший сможет отправиться в кругосветное путешествие (за свой счет)

  20. #35
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,496
    Записей в блоге
    11
    Цитата Сообщение от Мальявика Посмотреть сообщение
    Во Введении в мадхьямика Чандракирти читаю,что бодхисаттва второй ступни может быть женат.Разве может человек,став на путь святости и понимая совокупление,даже санкционированное,как карму животного,следовать ему.Боддхисаттва и совокупление несовместимы.Что то тут не так.Проясните этот момент.

    Либо Вы верите учителям, либо разным идеям, которые Вам почему-то понравились.

    В совокуплении не больше животного, чем в дыхании. Но за воздух люди и животные дерутся редко, а за сексуальных партнеров - часто.

  21. Спасибо от:


  22. #36
    Участник Аватар для Choi
    Регистрация
    28.11.2011
    Традиция
    Чой
    Сообщений
    184
    Цитата Сообщение от Харуказе Посмотреть сообщение
    Нагарджуна у рептилойдов получил сутры.Читай мануал.По рен-тв недавно передача была про это.
    У нагов, а точнее у пары нагов - Наганандин и Упананда, хранилась только Шатасахасрика. Панчавимшатисахасрику хранил Шакра. Ашатадашасахасрику, Дашасахасрику и Самчайагатху хранил Майтрея. Кубера хранил Аштасахасрику.

  23. Спасибо от:


  24. #37
    Участник
    Регистрация
    16.06.2018
    Традиция
    Нет
    Сообщений
    16
    Боддхисаттва рождается всегда в форме человека так что семья возможна а значит и cовокупление
    Ничто не отделенно на самом деле в жизни, так что мы не сможем обозначить отдельности святости...вернее мы можем, но ведь речь (вроде) о Боддхисаттве.
    Последний раз редактировалось Сундри; 17.06.2018 в 23:23.

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •