Показано с 1 по 5 из 5

Тема: Эзотерический буддизм в государствах Наньчжао и Дали (800-1253 г.г.)

  1. #1

  2. Спасибо от:

    Aion (14.07.2017), Антарадхана (14.07.2017), Ануруддха (13.07.2017), Владимир Николаевич (13.07.2017), Дубинин (13.07.2017)

  3. #2
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Shus Посмотреть сообщение
    [Эзотерический буддизм в государствах Наньчжао и Дали (800-1253 г.г.)]
    Получается тогда, что и народы тао и лао были буддистами ещё до выхода из территории где сейчас провинция Юньнань.
    Тогда возможно более ранние традиции лаосского буддизма близки традициям Наньчжао и Дали. И они имеют теже корни и путь распространения, что и камбоджийские, тоесть из нынешней Северной Индии (на те времена Центральной) через территорию современной Мьянмы (Бирмы).

    (п.с. не совсем понятны упоминания о том, что для записи использовался санскрит (и в только в одном месте написано о деванагари), возможно везде у автора идёт речь о письменности(шрифте) деванагари (или о какойто другой индийской системе письма, отличной от китайской системы передачи индийской фонетики - сиддхам), так как санскрит это чисто язык изначально не имеющий собственной системы письменности и для его записи использовались (да и используются) разнообразные системы письма (как и напр. и для записи пали).
    О сиддхам кстате упомянуто, что оно использовалось для записи китайских иероглифов, что тоже довольно интересный момент).
    Последний раз редактировалось Владимир Николаевич; 14.07.2017 в 09:03.

  4. #3
    Участник
    Регистрация
    04.09.2010
    Традиция
    нет
    Сообщений
    2,513
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Получается тогда, что и народы тао и лао были буддистами ещё до выхода из территории где сейчас провинция Юньнань.
    Таких данных нет. Бай жили на территории вокруг и к северу от озера Эрхай (см. карту). Столица находилась около южного берега озера Эрхай (совр. город Сягуань/Дали). Это зона влияния Китая и Тибета (через них проходил знаменитый Чайный путь)
    Южная и юго-западная Сычуань тогда (и сейчас) была зоной влияния монской и бирманской тхеравады. Предки нынешних таев/лао жили (и живут) в тропической гористой местности на юге Юньнани, во Вьетнаме, Лаосе и Таиланде. В Китае это народ дай, которые и сейчас следует тхераваде (см. Сишуанбаньна), в других странах - разные таи и пр.

    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Тогда возможно более ранние традиции лаосского буддизма близки традициям Наньчжао и Дали. И они имеют те же корни и путь распространения, что и камбоджийские, тоесть из нынешней Северной Индии (на те времена Центральной) через территорию современной Мьянмы (Бирмы).
    Буддизм в Бирме и Тае впервые появился у пью (из Юго-Восточной Индии (тхеравада Амаравати) и Шри Ланки), у монов и в государствах Дваравати и Харипунджая. Из Севереной Индии - только некоторые культурные и культовые заимствования. В Камбодже все было несколько сложнее.

    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    (п.с. не совсем понятны упоминания о том, что для записи использовался санскрит (и в только в одном месте написано о деванагари), возможно везде у автора идёт речь о письменности(шрифте) деванагари...
    Я тоже обратил на это внимание. Почти наверняка, он имеет виду деванагари.

  5. Спасибо от:


  6. #4
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Shus Посмотреть сообщение
    Т

    Буддизм в Бирме и Тае впервые появился у пью (из Юго-Восточной Индии (тхеравада Амаравати) и Шри Ланки), у монов и в государствах Дваравати и Харипунджая. Из Севереной Индии - только некоторые культурные и культовые заимствования. В Камбодже все было несколько сложнее.


    .
    А нет ли данных о более раннем приходе буддизма (в том числе и эзотерических традиций) в эту местность из (или через) территорий современных индийских штатов Ассам, Нагаленд, Манипур, также из нынешнего Бангладеш и последующего распространения через север Бирмы и Тая по остальному Индокитаю вплоть до непосредственно Китая ?
    Последний раз редактировалось Владимир Николаевич; 14.07.2017 в 11:33.

  7. #5
    Участник
    Регистрация
    04.09.2010
    Традиция
    нет
    Сообщений
    2,513
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    А нет ли данных о более раннем приходе буддизма (в том числе и эзотерических традиций) в эту местность из (или через) территорий современных индийских штатов Ассам, Нагаленд, Манипур, также из нынешнего Бангладеш и последующего распространения через север Бирмы и Тая по остальному Индокитаю вплоть до непосредственно Китая ?
    Сейчас ученые признают распространение махаянского (и соответственно эзотерического) буддизма (именно доктрины, учителей и текстов,а не отдельных религиозных и культурных артефактов, художественных образцов и ритуалов) по двум путям: северному (через Синьцзянь, Гансу и далее) и южному (через порты южного и восточного Китая). В Юньнань, Сычуань и Восточный Тибет этот буддизм проник через Китай с севера и востока. Иных данных пока нет (с ними вообще скудно) и похоже не предвидится.

    Образцы искусства из Бенгалии/Бихара (особенно времен Палов) находят повсеместно по всей Азии, также как и отдельные тексты и художественные образы (фрески Багана, например) и пр., но не более.

    Города-государства пью располагались на торговом пути от побережья Бенгальского залива до Юньнани. Иноформация о них довольно скудная и при их раскопках были найдены как буддистские, так и индуистские артефакты. Сама придворная культура (как и везде), похоже, была довольно синкретичной, но с большим уклоном в буддизм.


    Вообще буддизм распространялся вдоль главных торговых маршрутов и присутствовал в (или вблизи) крупных населенных пунктах и портах (в этом отношении очень показательна карта с расположением буддистских пещерных храмов Индии). В малонаселенных местностях и без поддержки богатых покровителей он, по известным причинам, по-попросту не мог существовать.

  8. Спасибо от:


Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •