Страница 2 из 3 ПерваяПервая 123 ПоследняяПоследняя
Показано с 21 по 40 из 43

Тема: Приглашаю к участию в проекте о счастье буддистов.

  1. #21
    Участник Аватар для Aion
    Регистрация
    19.10.2008
    Традиция
    Карма Кагью
    Сообщений
    12,317
    Записей в блоге
    26
    Цитата Сообщение от Georgiy Посмотреть сообщение
    Если буддист не может быть счастлив только от этого, только от дыхания, то он, кмк, не буддист.

  2. #22
    Участник
    Регистрация
    17.02.2011
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,516
    Цитата Сообщение от Aion Посмотреть сообщение
    И по ходу усомнился в том, что счастлив.
    Эх, Сансара-мама...

  3. #23
    Основной участник Аватар для Цхултрим Тращи
    Регистрация
    11.01.2010
    Традиция
    гуруринпочизм-падмасамбхавизм
    Сообщений
    7,835
    Записей в блоге
    29
    Цитата Сообщение от Амир Посмотреть сообщение
    Думаю это не так, не духовная практика ведёт ЖС в сансару, они уже там, что же касается "не буддийской" духовной практики, то такой по большому счёту не бывает, есть практики вне буддийских традиций, но если они ведут по пути Будды, то чем они по существу отличаются от буддийской? Будда Шакъямуни никогда так не ограничивал.
    Утверждение «Если духовная практика ведёт в самсару, то это не духовная практика» — это No True Scotsman Fallacy.

    Давайте не переопределять термины произвольно. Есть множество христианских, кришнаитских и пр. духовных практик, которые не ведут из самсары. Внешне они зачастую мало отличаются от буддийских, сами практики относят их к «духовным практикам», и объективных причин их к таковым не относить нет.

  4. Спасибо от:

    Фил (18.07.2017)

  5. #24
    Участник Аватар для Амир
    Регистрация
    09.05.2014
    Традиция
    нет
    Сообщений
    617
    Цитата Сообщение от Цхултрим Тращи Посмотреть сообщение
    Утверждение «Если духовная практика ведёт в самсару, то это не духовная практика» — это No True Scotsman Fallacy.

    Давайте не переопределять термины произвольно. Есть множество христианских, кришнаитских и пр. духовных практик, которые не ведут из самсары. Внешне они зачастую мало отличаются от буддийских, сами практики относят их к «духовным практикам», и объективных причин их к таковым не относить нет.
    Хорошо, давайте, ведь вопрос на форуме "какие из буддийских духовных практик делают людей счастливее", т.е. вы настаиваете, что какие то буддийские практики ведут в обратном направлении? Приведите пример.

  6. #25
    Участник
    Регистрация
    24.05.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,352
    Практика "напиши 10000 постов на board.buddhist.ru " .

  7. Спасибо от:

    Aion (18.07.2017)

  8. #26
    Основной участник Аватар для Цхултрим Тращи
    Регистрация
    11.01.2010
    Традиция
    гуруринпочизм-падмасамбхавизм
    Сообщений
    7,835
    Записей в блоге
    29
    Цитата Сообщение от Амир Посмотреть сообщение
    Хорошо, давайте, ведь вопрос на форуме "какие из буддийских духовных практик делают людей счастливее", т.е. вы настаиваете, что какие то буддийские практики ведут в обратном направлении? Приведите пример.
    Практика буддизма ведёт в одном направлении — в противоположном направлении от двойственного восприятия и от цепляния за счастье и несчастье.

    А если говорить про отдельные буддийские практики, то они на разных людей могут по-разному действовать. Вчера посидел в шаматхе — сознание успокоилось. Сегодня посидел — поднялись тревожные мысли. Не надо представлять себе буддийскую практику как светлый путь к коммунизму какой-то, или как непрерывный ньюэйджерский позитив-синкинг.

    В качестве профилактики от нью-эйджа рекомендую перечитать про Печального Учителя Мачиг Лабдрон и переслушать наставления Дзонгсара Ринпоче.

  9. #27
    Участник Аватар для Балдинг
    Регистрация
    08.08.2013
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,528
    Записей в блоге
    23
    Кстати, коллеги, подумалось сегодня утром, если из любопытства взглянуть на сборники состояний сознания и ментальных факторов Адхидхамматха Сангахи, то можно заметить, что в числе читт и четасик счастье отсутствует, что, по идее, логично (счастье, как комплексный феномен, при этом или экибана или не экибана, да и экибаны могут быть разные).

  10. Спасибо от:


  11. #28
    Участник
    Регистрация
    24.05.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,352
    А буддизм в принципе не о достижении счастья, а об избавлении от дукхи.А это далеко не одно и то же.

  12. Спасибо от:


  13. #29
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Харуказе Посмотреть сообщение
    Практика "напиши 10000 постов на board.buddhist.ru " .
    111111
    (сто одиннадцать тысяч сто одиннадцать))

  14. #30
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Балдинг Посмотреть сообщение
    Кстати, коллеги, подумалось сегодня утром, если из любопытства взглянуть на сборники состояний сознания и ментальных факторов Адхидхамматха Сангахи, то можно заметить, что в числе читт и четасик счастье отсутствует, ....)
    О очевидном не пишут, так как это и так очевидно.

  15. #31
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Все древнеиндийские (и тем более буддийские) культура и мировоззрение пронизаны одной основополагающей целью - устранение страданий и обретение счастья.

    Вне этого контекста и буддизм не-буддизм.
    Другой какойто цели(целей) в буддизме просто нет.

  16. #32
    Участник Аватар для Балдинг
    Регистрация
    08.08.2013
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,528
    Записей в блоге
    23
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    О очевидном не пишут, так как это и так очевидно.
    Прошу простить. Иной раз иному бывает не лишне взглянуть и на очевидные вещи несколько с другого ракурса.

  17. #33
    Участник Аватар для Балдинг
    Регистрация
    08.08.2013
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,528
    Записей в блоге
    23
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Все древнеиндийские (и тем более буддийские) культура и мировоззрение пронизаны одной основополагающей целью - устранение страданий и обретение счастья.

    Вне этого контекста и буддизм не-буддизм.
    Другой какойто цели(целей) в буддизме просто нет.
    Владимир Николаевич, Вам, при повторном вдумчивом рассмотрении, не кажется, что запись 31 находится в некотором диссонансе с записью 30?

  18. Спасибо от:


  19. #34
    Основной участник Аватар для Цхултрим Тращи
    Регистрация
    11.01.2010
    Традиция
    гуруринпочизм-падмасамбхавизм
    Сообщений
    7,835
    Записей в блоге
    29
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Все древнеиндийские (и тем более буддийские) культура и мировоззрение пронизаны одной основополагающей целью - устранение страданий и обретение счастья.
    Устранение страданий — да. Обретение счастья — нет. Про четвёртую печать говорят, что это «нирвана — вне представлений» (ДКР) и «нирвана это истинный покой» (ЕСДЛ). Не слышал, чтобы буддийские учителя говорили, что нирвана — это счастье. Хотя это возможно как упая. Как история про Нанду, которому Будда обещал в нирване пятьсот апсар.

  20. Спасибо от:

    Балдинг (19.07.2017)

  21. #35
    Участник
    Регистрация
    24.05.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,352
    Ну как бы да.Те кто давно практикуют на своём опыте уже знают что даже на 7 небе от счастья есть неудовлетворённость-неуспокоенность дукха.До определённой стадии,разумеется,потом она сменяется равностным спокойствием.Но буддизм действительно не учит достижению счастья.

  22. Спасибо от:


  23. #36
    Участник Аватар для Aion
    Регистрация
    19.10.2008
    Традиция
    Карма Кагью
    Сообщений
    12,317
    Записей в блоге
    26
    Цитата Сообщение от Цхултрим Тращи Посмотреть сообщение
    Не слышал, чтобы буддийские учителя говорили, что нирвана — это счастье.
    А как же Дхаммапада, 202?

  24. Спасибо от:


  25. #37
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Цхултрим Тращи Посмотреть сообщение
    Устранение страданий — да. Обретение счастья — нет. Про четвёртую печать говорят, что это «нирвана — вне представлений» (ДКР) и «нирвана это истинный покой» (ЕСДЛ). Не слышал, чтобы буддийские учителя говорили, что нирвана — это счастье. Хотя это возможно как упая. Как история про Нанду, которому Будда обещал в нирване пятьсот апсар.
    Упая это - метод: шила, самадхи, первые пять парамит, аспект Бодхичитты относящийся к Махамайтри и Махакаруне (по крайней мере тибетские учителя вслед за индийскими так трактуют)

    Нирвана: успокоение клеш(истинных причин духкха), отсюда вот она в печатях - истинное успокоение\истинный покой, есть ещё вариант - истинное прекращение(истинных причин духкха).
    О прекращении причин сухкха ничего не говорится. Да и много где можна найти определение истинного прекращения(нирваны), как - высшая польза, высшее благо, высший восторг, высшая радость, .... , несоставное\необусловленное счастье.

  26. Спасибо от:


  27. #38
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Балдинг Посмотреть сообщение
    Владимир Николаевич, Вам, при повторном вдумчивом рассмотрении, не кажется, что запись 31 находится в некотором диссонансе с записью 30?
    Нет.
    Так как буддийские цели под влиянием других культур и мировоззрений могут быть - не очевидны.

  28. Спасибо от:

    Балдинг (19.07.2017)

  29. #39
    Участник Аватар для Юй Кан
    Регистрация
    12.07.2005
    Традиция
    Дхамма
    Сообщений
    14,997
    1. Упая каушалья (сокр. упая), как уже не раз иллюстрировалось цитатами, -- "искусное средство/метод" либо "искусность средств/методов". И в этом смысле она не ограничивается шила и самадхи.
    2. Есть два способа определения/разъяснения высших (по сути -- рассудочно непостижимых) понятий: катафатический (положительный/утверждающий) и апофатический (отрицательный/отрицающий). Будда пользовался обоими.
    3. Примером катафатики как раз и является утверждение "Ниббана/нирвана есть высшее счастье, благо".

    Теперь -- примеры такой, которые можно найти, если поискать, не задаваясь отвергающими риторическими вопросами класса "где же?.."

    Буддистская традиция утверждает, что учение Будды призвано осуществить три разновидности блага: благо, относящееся к текущей жизни, благо будущей жизни и высшее благо. Первое – благополучие и счастье здесь и сейчас; второе – счастливое перерождение; а третье – Ниббана, полное освобождение от круга перерождений. (Бхиккху Бодхи "Некоторые основные принципы Буддизма")

    Термин «нирвана», судя по палийским текстам, не изобретен Буддой. В исчисляющей возможные мировоззренческие позиции «Брахмаджала-сутте» (Дигха-никая, I) приведено пять небуддийских точек зрения на «прижизненную нирвану». Из конструкции всего текста можно заключить, что при принятии любой из данных точек зрения вопрос о посмертии снимается, как неважный. Общий понятийный фон всех этих точек зрения таков: у человека обычно есть стремления, в чем проявляется его неудовлетворенность наличным положением дел. Эти стремления можно удовлетворить, и состояние удовлетворенности их есть то, к чему стремятся ради него самого, так, что покуда это состояние есть, стремиться более не к чему. Такое позитивно определенное состояние и именуется нирваной, т. е. «остуженностью лихорадки стремления». Самих позитивных определений такого состояния предлагалось пять, начиная с простейшего, т. е. с полного физического довольства и благополучия. В одном пассаже Палийского канона некий Магандия прочувствованно благодарит Будду за афоризм: «Здоровье — высшее обретение. Нирвана — высшее счастье». Когда Будда осторожно осведомляется, в каком смысле Магандия понимает приведенные слова, тот, похлопывая себя, отвечает: «Да вот в этом самом! Я теперь здоров, ничто меня не беспокоит. Это и есть нирвана!» Конечно, так сказать может лишь обыватель, а не философ. Впрочем, как во времена Будды, так и ныне весьма многие люди на деле — т. е. экзистенциально — согласны именно с нею, и при этом не важно, что они сознательно считают высшим благом. (А. В. Парибок "Отрицательная квалификация нирваны в ранних палийских текстах".)

    Дхаммападу, правильно упомянутую выше Айоном, цитировать не буду, хотя чуть точнее было бы указать в ней на стихи 203-204. : )

  30. Спасибо от:

    Aion (19.07.2017), Балдинг (20.07.2017), Цхултрим Тращи (20.07.2017)

  31. #40
    Участник
    Регистрация
    24.05.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,352
    http://www.theravada.ru/Teaching/Can...a-sutta-sv.htm . Шарипутта высказывался в таком ключе,но в любом случае 4 БИ о дукха,а не о сукха. Т.е она приятна потому что в ней нет загрязнений вызывающих дукха.

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •