Показано с 1 по 16 из 16

Тема: Принцип практичности и отсупания..

  1. #1
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32

    Принцип практичности и отсупания..

    В буддизме есть очень много практичных методов и наставлений для разных людей и разных ситуаций. Причём даже для работы с какойто одной конкретной ситуацией, проблемой, помехой и т.п. - имеются разнообразные методы, порой даже кажущиеся противоречивыми.
    И вот хотелось бы поднять тему, как это всё сочетается, применяется и работает на практике.

    С другой стороны, чего ещё эту тему хочется поднять, так как такой подход не свойственен западным религиозно духовным понятиям, где с одной стороны принято выделять: только-это-правильно , и даже если только-это-правильно не работает и не приносит позитивного результата, то все равно поощряется упрямое безрезультатное следование этому и даже поощряется терпилость если какойто метод ведёт к противоположному, к негативным результатам принося проблемы и сложности как практикующему так и его окружению. С другой стороны также распространён общедуховный подход, когда пытаются обьять необъятное и натянуть на себя всевозможные буддийские наставления и методы, таким образом распыляя своё внимание и практику на кучу наставлений и методов вместо того чтобы сконцентрироваться на какомто одном работающем у конкретного человека и ситуациях методе, отвечающего конкретно его потребностям и возможностям, что также в итоге не даёт практичных позитивных результатов.

    Думаю, стоит уделить внимание такому разумному и практичному принципу присутствующему в наставлениях Будды и буддийских Учителей, и кмк. являющемуся одной из основ результативной буддийской практики, который попытаюсь сформулировать так :

    Для достижения нужного результата, начав с самого внутреннего, простого и естественного метода, если он не работает у конкретного человека - отступать в сторону более внешнего, сложного и изощрённого метода, пока не будет найден работоспособный для конкретного человека и конкретной ситуации метод успешного достижения нужного результата.
    И по мере приобретения навыков и опыта в белее внешних, сложных и изощрённых методах - освоение уже более внутренних, простых и естественных.

    Предлагаю в этой теме поделиться мнениями и опытом, кто что об этом думает и кто какой опыт имеет.
    А также поделится цитатами или ссылками на лекции Будды его ученикам, и наставлениями буддийских Учителей по такому подходу к практике.
    Ну и если, кто не согласен с таким подходом,то естественно и аргументированными возражениями )

  2. #2
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Применение и практичность данного принципа и подхода, хорошо изложено напр. в этих наставлениях дост. наставников и в витаккасантхана-сутте на которую приводится во втором ссылка:

    http://board.buddhist.ru/showthread....l=1#post790762


    http://board.buddhist.ru/showthread....l=1#post790352

  3. #3
    Участник
    Регистрация
    12.02.2007
    Традиция
    Нет
    Сообщений
    7,458
    А вот практичность- она практичности рознь в разных буддизмах, ибо:
    1. в тантре результат, это реализация двух видов сиддх, и "практичность" ведущих к сему методов- соответствующая..
    2. в махаяне "вообще", реализация стадии той- на которой находишься (видения, накопления..)
    3. в тхераваде "вообще"- соблюдение шилы- давание даны и ништяк..
    И во всех случаях "практичность" будет весьма разной.. (например сделал практику Защитника Дхармы в тантре, и к чертям развалился бизнес- ушла женя и пр..- и ты как йогин прёшся: "какая практичная практика- устранила все препятствия..")

  4. #4
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Дубинин Посмотреть сообщение
    ...
    И во всех случаях "практичность" будет весьма разной.. (например сделал практику Защитника Дхармы в тантре, и к чертям развалился бизнес- ушла женя и пр..- и ты как йогин прёшся: "какая практичная практика- устранила все препятствия..")
    Окончательная цель одна, чтоб не было - дурно и плохо. Расширение этой цели, чтоб не было и другим, тем кто рядом - дурно и плохо.
    Если йогин прётся при потере жены и\или работы и это открывает ему более широкие перспективы, да и бывшей жене и работодателю, то в этом нет плохо и дурно .

    Но если это только начало жизненных проблем йогина, и ему от этого плохо и дурно, да и он ещё и причинил проблемы бывшей жене и работодателю и коллегам - то тут чёто не то. И практика Дхармапалы не причём, чёт не то вообще с практикой йогина в основе. Потому и полезно в таких случаях сделать шаг в сторону, а то и не один, чтоб устранить проблему, иначе она ещё не раз вылезет и не раз ещё будет плохо и дурно.

  5. #5
    Участник
    Регистрация
    12.02.2007
    Традиция
    Нет
    Сообщений
    7,458
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Окончательная цель одна, чтоб не было - дурно и плохо. Расширение этой цели, чтоб не было и другим, тем кто рядом - дурно и плохо.
    Если йогин прётся при потере жены и\или работы и это открывает ему более широкие перспективы, да и бывшей жене и работодателю, то в этом нет плохо и дурно .

    Но если это только начало жизненных проблем йогина, и ему от этого плохо и дурно, да и он ещё и причинил проблемы бывшей жене и работодателю и коллегам - то тут чёто не то. И практика Дхармапалы не причём, чёт не то вообще с практикой йогина в основе. Потому и полезно в таких случаях сделать шаг в сторону, а то и не один, чтоб устранить проблему, иначе она ещё не раз вылезет и не раз ещё будет плохо и дурно.
    Так об чём и речь, что т.н. "промежуточная практичность"- что дышло.., как сам "запрактичел"- с тем и счастлив.

  6. Спасибо от:


  7. #6
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Дубинин Посмотреть сообщение
    Так об чём и речь, что т.н. "промежуточная практичность"- что дышло.., как сам "запрактичел"- с тем и счастлив.
    Ну да.
    Об этом и речь. Что тот или иной конкретный метод не самоцель, а метод достижения определённой цели. И если конкретный метод не работает в конкретной ситуации, то вполне разумно отступить на шаг в сторону и найти другой рабочий для конкретного человека.

    Касательно "промежуточной практичности", то общебуддийское понятие состоит в том, что если окончательная цель устранение переживания плохо и дурно, то и все промежуточные достижения должны всё больше устранять переживания плохо и дурно. Но никак не наоборот. Также не может быть такого что есть движение к этой цели, а какихто промежуточных достижений аналогичных цели ,хоть и меньших (тоесть уменьшения переживания плохо и дурно) - нет.

  8. Спасибо от:

    Дубинин (07.07.2017)

  9. #7
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Ну да.
    Об этом и речь. Что тот или иной конкретный метод не самоцель, а метод достижения определённой цели. И если конкретный метод не работает в конкретной ситуации, то вполне разумно отступить на шаг в сторону и найти другой рабочий для конкретного человека.
    плохо и дурно) - нет.
    Так для этого надо хотя бы иметь развитую интуицию (моё- не моё)... Я уж не говорю, что многие учителя не могут точно сказать подойдет ли данный метод для конкретного человека... Может это имеет место быть в малых группах, 5-6 учеников, где учитель знает каждого достаточно долгое время и по длительному наблюдению может давать учения согласно способностям и восприятию ученика! В 99,99% мне кажется для нас и мимо нас пролетает птица обломинго... Сильно пессимистичен стал последние пару лет...

    Единственное могу добавить - как мне видится - нужно исходить из эмоцианального поведения (характера) человека - гневливый или спокойный, есть ли способности к визуализации или напрочь толстолобый, и исходя из этого брать различные тантры - низшие или высшие тантры, материнские или отцовские, методы умиротворения или устрашения...

    Нужна система классификации методов воздействия согласно психотипу человека... (может я напрочь ошибаюсь - у меня уже крыша тихим сапом поёт...)

  10. Спасибо от:


  11. #8
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Евгений Шпагин Посмотреть сообщение
    Так для этого надо хотя бы иметь развитую интуицию (моё- не моё)... ]
    Если советовать тот или иной метод, а то и систему практик комуто, то да и определённая интуиция. Хотя скорее - знание разных методов традиции (приобретается соответственным обучением), опыт применения (приобретается практикой использования) и способность обучать (это уже наверно сродни таланта )).

    Для себя то, кмк., довольно легко практично проверить и выбрать подходящее и работающее, как из инструментария какойто конкретной традиции, так и из общебуддийских методов.
    Причём вот у меня речь не только о общем выборе традиции или конкретной садханы внутри традиции, но и о работе с конкретными какимито ситуациями, проблемами, чемто мешающим и вредоносным, о жизненных ситуациях когда нужно уже использовать приобретённый навык и опыт. Напр. в отношениях с людьми, в работе с омрачениями и жёсткими концепциями в повседневной жизни, так чтоб это ощутимо приносило пользу и устраняло вред.

    Если рассматривать в контексте тиб. традиций, то напр. не всегда ведь удаётся удержать уровень Тантры в жизни (далеко-далеко не всегда)), тогда практичней и полезней хотябы удержать доброжелательность и здравость\адекватность ума, а если и это не удаётся то хотябы удержаться от слов и действий которые впоследствии могут принести различные неприятности.
    И если воздерживаться от слов и действий которые могут привести к неприятностям, то и меньше будет ситуаций когда тяжело удерживать доброжелательность и здравость\адекватность ума. А уже имея хорошие отношения с окружающими людьми и миром, плюс мир и позитив и здравую рассудительность внутри себя - намного легче удерживать и применять в жизни и уровень Тантр.

  12. Спасибо от:


  13. #9
    Участник
    Регистрация
    12.02.2007
    Традиция
    Нет
    Сообщений
    7,458
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Ну да.
    Об этом и речь. Что тот или иной конкретный метод не самоцель, а метод достижения определённой цели. И если конкретный метод не работает в конкретной ситуации, то вполне разумно отступить на шаг в сторону и найти другой рабочий для конкретного человека.

    Касательно "промежуточной практичности", то общебуддийское понятие состоит в том, что если окончательная цель устранение переживания плохо и дурно, то и все промежуточные достижения должны всё больше устранять переживания плохо и дурно. Но никак не наоборот. Также не может быть такого что есть движение к этой цели, а какихто промежуточных достижений аналогичных цели ,хоть и меньших (тоесть уменьшения переживания плохо и дурно) - нет.
    А вот и не факт, что всегда промежуточная цель- "устранение плохо и дурно", ибо лично слышал лам- призывавших делать одобрям- при нарастании всяких негативов от болезней тела, до психо- нервных.. при усиленной практике Ваджрасаттвы (де вот оно и расшевелило залежи кармов- де так и надо..)

  14. Спасибо от:


  15. #10
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Дубинин Посмотреть сообщение
    А вот и не факт, что всегда промежуточная цель- "устранение плохо и дурно", ибо лично слышал лам- призывавших делать одобрям- при нарастании всяких негативов от болезней тела, до психо- нервных.. при усиленной практике Ваджрасаттвы (де вот оно и расшевелило залежи кармов- де так и надо..)
    Слышал тож такие наставления, но сугубо индивидуальные, а также то что это всплывающее ну никак не должно принести в жизнь практикующего и его окружения переживание " плохо и дурно".
    Также слышал, что при этой практике нужно в жизни быть предельно осторожным, хорошо напр. делать в затворе или просто уменьшить рисковые действия. Также хорошо делать Ваджрасаттву после завершения первого нёндро или в количестве не превышающее количества сделанного первого.

    Знаки же успешной практики Ваджрасаттвы, какраз то "устранение плохо и дурно" в жизни, изживание негатива напр. во сне или путём лёгкого недомогания, а не наоборот.

  16. Спасибо от:

    Дубинин (07.07.2017)

  17. #11
    Участник
    Регистрация
    12.02.2007
    Традиция
    Нет
    Сообщений
    7,458
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    ...

    Знаки же успешной практики Ваджрасаттвы, какраз то "устранение плохо и дурно" в жизни, изживание негатива напр. во сне или путём лёгкого недомогания, а не наоборот.
    Нифига- нифига, никаких бытовых "хорошо" от практики да- же не предусматривается. Если это "приближение"- то там свои знаки (и эти знаки вовсе не "стал добрее- веселее- толще.."), а если это нёндро, то знак успешной практики- успешное получение желанной цели- перед которой делал нёндро (ванг, ретрит приближения (не Ваджрасаттвы) и пр..)

  18. Спасибо от:


  19. #12
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Дубинин Посмотреть сообщение
    Нифига- нифига, никаких бытовых "хорошо" от практики да- же не предусматривается. Если это "приближение"- то там свои знаки (и эти знаки вовсе не "стал добрее- веселее- толще.."), а если это нёндро, то знак успешной практики- успешное получение желанной цели- перед которой делал нёндро (ванг, ретрит приближения (не Ваджрасаттвы) и пр..)
    Дак нет разницы между бытовым переживанием "хорошо" "плохо" или не бытовым.
    "Плохо, дурно" это такое переживание которое существо стремится избежать пока его нет и стремится его устранить когда таковое имеется. Оно не может быть бытовым или не бытовым - это умственное. Также и переживание "хорошо".
    Ваджрасаттва устраняет потенции в уме переживать "плохо".
    Этиже потенции мешают вангу, ретриту, приближению. Перед этим также практикуется Ваджрасаттва, но это не общее нёндро и не чаг-чэн-нёндро. Это также подготовка, но конкретно к вангу, ретриту, приближению.

    А успехи в Ваджрасаттве, традиционно как высшие, так и обычные :

    Читающего Сто Слогов не поражают
    недуги, муки, преждевременная гибель,
    Читающего Сто Слогов не окружают
    нищета, несчастья, горе, беды.
    Его враги повержены во прах,
    его желанья исполняются немедля,
    Читающему Сто Слогов да будет
    сын, коль сына он желает,
    или богатство, если он того желает,
    или земля, которой прежде он лишился.
    Любой, кто к долголетию стремится,
    пусть Сто Слогов непреставая молвит,
    и если думает он: "Годы утекли", —
    то в триста раз лет больше впереди!
    И тот же человек, счастливец в этом мире,
    в Блаженстве Сукхавати возродится.
    Читающему Сто Слогов не угрожают
    ни упыри-кхадо, ни мертвяки-роланги,
    ни нечисть разная, ни демоны забвенья.
    Те Сто Слогов читая постоянно,
    тупой дурак добудет разуменье,
    злодей узреет Бхагавана Будду,
    а горемыка — неизменное везенье,
    исчезнут и тоска, и шаткость.
    Стосложная очистит худшего злодея,
    и в этой, и в грядущих жизнях
    ему быть Властелином Мирозданья.
    И наконец, в невозмутимости свободы,
    читающий достигнет Состояния Будды.

    А специальное подношение мандала в дальнейшем закладывает потенции переживания "хорошо". Которые также могут развернутся и в чисто обычных успехах "хорошо".
    Очищение и накопления нужны также и для успеха в шаматха випашьяне, и специально для этого нёндро также полезно и практикуется.
    Польза от нёндро вообще очень многогранна. Но к вреду оно ни как не должно вести. И если чтото в жизни идёт не так и всё больше переживается "плохо и дурно", то эт в основе практики и\или в направлении развития чёт не то. И это не только практик нёндро касается.
    Последний раз редактировалось Владимир Николаевич; 07.07.2017 в 23:19.

  20. Спасибо от:

    Дубинин (07.07.2017), Евгений Шпагин (08.07.2017)

  21. #13
    Участник Аватар для Алик
    Регистрация
    03.06.2012
    Традиция
    дзен
    Сообщений
    3,763
    Так понимаю, что нельзя идти одновременно по двум дорогам. Или перепрыгивать с одной дороги на другую. И то, и другое лишь потеря времени, которое бесценно ( никакие деньги и усилия его уже не вернут). А часы только в одну сторону тикают: я выбрал себе путь : "Не знаю", потому что у " не знаю"нет проблем даже с просветлением).

  22. Спасибо от:

    Владимир Николаевич (08.07.2017), Евгений Шпагин (08.07.2017), Фил (08.07.2017), Шуньяананда (08.07.2017)

  23. #14
    Участник
    Регистрация
    12.02.2007
    Традиция
    Нет
    Сообщений
    7,458
    Цитата Сообщение от Алик Посмотреть сообщение
    Так понимаю, что нельзя идти одновременно по двум дорогам. Или перепрыгивать с одной дороги на другую. И то, и другое лишь потеря времени, которое бесценно ( никакие деньги и усилия его уже не вернут). А часы только в одну сторону тикают: я выбрал себе путь : "Не знаю", потому что у " не знаю"нет проблем даже с просветлением).
    А эта "не знаю", куда-то опаздывает? ( в смысле- и пусть себе эти часы тикают)

  24. #15
    Участник Аватар для Алик
    Регистрация
    03.06.2012
    Традиция
    дзен
    Сообщений
    3,763
    Цитата Сообщение от Дубинин Посмотреть сообщение
    А эта "не знаю", куда-то опаздывает? ( в смысле- и пусть себе эти часы тикают)
    Сам так красиво не скажу, поэтому :

    Название: TYcab-tYND8.jpg
Просмотров: 166

Размер: 120.2 Кб

  25. Спасибо от:


  26. #16
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    ...
    А также поделится цитатами или ссылками на лекции Будды его ученикам, и наставлениями буддийских Учителей по такому подходу к практике.
    ....
    Девять способов работы с ненавистью\гневом посредством размышления (из книги Эдварда Конзе "Буддийская медитация"):
    http://board.buddhist.ru/showthread....l=1#post753505

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •