Страница 1 из 4 1234 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 71

Тема: Можно ли что-то еще обнаружить, кроме связи между существами в прошлом, настоящем и будущем?

  1. #1
    Участник
    Регистрация
    05.11.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,327

    Question Можно ли что-то еще обнаружить, кроме связи между существами в прошлом, настоящем и будущем?

    Можно ли что-то еще обнаружить, кроме связи между существами в прошлом, настоящем и будущем?

  2. #2
    Участник+ Аватар для Фил
    Регистрация
    06.06.2011
    Традиция
    нет
    Сообщений
    15,697
    Записей в блоге
    41
    Копролиты?.....

  3. #3
    Участник Аватар для Галина_Сур
    Регистрация
    13.12.2012
    Традиция
    ДО ЧНН
    Сообщений
    477
    Записей в блоге
    11
    да

  4. Спасибо от:


  5. #4
    Участник
    Регистрация
    05.11.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,327
    Если да, то что?

  6. #5
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,496
    Записей в блоге
    11
    Все, что Вы различаете - то и обнаруживаете.
    Когда прекращено стремление к различению - обнаруживается лишь нерожденный покой.

  7. Спасибо от:

    Монферран (01.07.2017)

  8. #6
    Участник
    Регистрация
    05.11.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,327
    Цитата Сообщение от Won Soeng Посмотреть сообщение
    Все, что Вы различаете - то и обнаруживаете.
    Когда прекращено стремление к различению - обнаруживается лишь нерожденный покой.
    Есть ли что-то кроме взаимозависимости в том что вы различаете?

  9. #7
    Участник
    Регистрация
    24.05.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,352
    Цитата Сообщение от Михаил_ Посмотреть сообщение
    Есть ли что-то кроме взаимозависимости в том что вы различаете?
    В видимом есть только видимое...ну и так далее (дальше забыл).

  10. #8
    Участник
    Регистрация
    05.11.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,327
    Цитата Сообщение от Харуказе Посмотреть сообщение
    В видимом есть только видимое...ну и так далее (дальше забыл).
    Это видимое хоть на сколько то отдельно от взаимозависимости?

  11. #9
    Участник
    Регистрация
    24.05.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,352
    Цитата Сообщение от Михаил_ Посмотреть сообщение
    Это видимое хоть на сколько то отдельно от взаимозависимости?
    При чем тут взаимозависимость? Я же написал,что в видимом только видимое.

  12. #10
    Участник
    Регистрация
    05.11.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,327
    Цитата Сообщение от Харуказе Посмотреть сообщение
    При чем тут взаимозависимость? Я же написал,что в видимом только видимое.
    Не спешите с ответом. Причем тут все остальное кроме взаимозависимости?
    Возможно. Все что у "нас" реально есть - это связи между нами и больше ничего.
    Все что у нас есть - это разница между нами образованная связями и больше ничего.

  13. #11
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,496
    Записей в блоге
    11
    Цитата Сообщение от Михаил_ Посмотреть сообщение
    Есть ли что-то кроме взаимозависимости в том что вы различаете?
    Вы легко знаете, что различаете в этот момент. Чтобы развернуть процесс восприятия, возьмите что-то на грани распознавания. Скрип шестеренок ума станет заметнее

  14. Спасибо от:

    Монферран (02.07.2017)

  15. #12
    Участник
    Регистрация
    05.11.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,327
    Цитата Сообщение от Won Soeng Посмотреть сообщение
    Вы легко знаете, что различаете в этот момент. Чтобы развернуть процесс восприятия, возьмите что-то на грани распознавания. Скрип шестеренок ума станет заметнее
    Коллега, вы больше внимания уделяете процессу восприятия, но давайте посмотрим на всю картину в целом.
    Возможно что не так уж и важно осознавать каждый момент восприятия все время. Может быть более важно попробовать поискать во всем окружающем мире, во всем что мы только способны воспринимать - что нибудь, хоть что нибудь - кроме игры взаимозависимости.

    Не оказалось места для "Я", нет места для потока ума где "Я", это такая-же концепция для нас как и "время". А что вообще там может остаться?

  16. #13
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,496
    Записей в блоге
    11
    Цитата Сообщение от Михаил_ Посмотреть сообщение
    Коллега, вы больше внимания уделяете процессу восприятия, но давайте посмотрим на всю картину в целом.
    Возможно что не так уж и важно осознавать каждый момент восприятия все время. Может быть более важно попробовать поискать во всем окружающем мире, во всем что мы только способны воспринимать - что нибудь, хоть что нибудь - кроме игры взаимозависимости.

    Не оказалось места для "Я", нет места для потока ума где "Я", это такая-же концепция для нас как и "время". А что вообще там может остаться?
    Умозрительно глядя на картину можно наглядеть что угодно.
    Бывают взгляды этернализма, когда человек слышит: мир подобен кино, такой человек спрашивает: где же пленка?

    Метафоры намекают, но не стоит в них слишком углубляться. Все воспринимаемое обусловлено. но нет способа отыскать нечто невоспринимаемое. Есть сфера прекращения чувств и восприятия. Пребывание в этой сфере отличимо лишь от пребывания в других сферах. Различения внутри этой сферы нет. Нечего обсудить. Только прекращение различий любых других сфер. Все прекращено, все пусто. Все возникает и прекращается, все обусловлено. Все обнаруживается без какой-либо собственной сущности, только как различение.

    Если ясно не обнаруживается обусловленность, отчего можно питать надежду обнаружить необусловленное? Только от внимания к ложным взглядам.

  17. Спасибо от:

    Михаил_ (03.07.2017), Монферран (02.07.2017)

  18. #14
    Участник
    Регистрация
    05.11.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,327
    Цитата Сообщение от Won Soeng Посмотреть сообщение
    Умозрительно глядя на картину можно наглядеть что угодно.
    Метафоры намекают, но не стоит в них слишком углубляться. Все воспринимаемое обусловлено. но нет способа отыскать нечто невоспринимаемое.
    Именно коллега, спасибо.
    "Я" мы можем обнаружить только в связи с другими "Я"
    "поток ума" только в связи с другими потоками ума
    "индивидуальность" только в связи с другими индивидуальностями
    Что же мы можем обнаружить тогда? Только связи.

    Нет смысла что-то искать, потому-что наверное и нет ничего кроме самой обусловленности.
    Может и нет никаких "других"? Может быть все различие только в связях, в карме.

  19. #15
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Галина_Сур Посмотреть сообщение
    да
    А можно раскрыть этот ответ, с позиции Дзокчен ?

  20. #16
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Михаил_ Посмотреть сообщение
    "Я" мы можем обнаружить только в связи с другими "Я"
    .
    Необязательно.
    Обнаружение "Я" вполне может быть обусловлено переживанием любой части нашего опыта, как отличной от того что переживает этот опыт и процесса переживания.
    Придуманное "Я" также будет придумываться и при попытках обособления чегото одного из этой триады знающее-знаваемое-знавание, а также при попытках отрицания чегото из этой взаимобусловленной триады, и даже при попытке отрицания всей триады.

    А вообще в чём у Вас вопрос в начале темы заключается ?
    Не совсем понял о чём он.

  21. Спасибо от:

    Михаил_ (04.07.2017)

  22. #17
    Участник Аватар для Галина_Сур
    Регистрация
    13.12.2012
    Традиция
    ДО ЧНН
    Сообщений
    477
    Записей в блоге
    11
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    А можно раскрыть этот ответ, с позиции Дзокчен ?
    могу только с позиции человека, немного знающего про Дзогчен) привести в пример известнуую тантру "Шесть Ваджрных Строф"
    есть несколько ее переводов, вот тут например http://abhidharma.ru/A/Dzogchen/Cont...gde/6Ctrof.htm
    мой любиммый перевод-этот:
    Джон Рейнольдс перевёл с тибетского на английский. Перевод с английского Фариды Маликовой.

    Хотя природа всего многообразия недвойственна,
    Истинное состояние каждой отдельной вещи – вне умозрительных оценок.

    Хотя не создаём понятия из того, что называем "как оно есть",
    Всё проявляющееся присутствует – оно всеблагое.

    Поскольку всё самосовершенно, преодолев болезнь усилий,
    Обладая присутствием, спонтанно пребываем в состоянии созерцания
    .

    Если вы внимательно прочтете первые две строки-то обнаружите-многообразие, а так же что причина многообразия-мы сами.Первые две строки-это Основа пути Ати. Путь и Плод-это то, как мы работаем с Основой. Работая с Путем обнаруживает Основу и значит снова приходим к первым двум строкам.
    По мне, что чтобы использовать вопрос топикстартера правильно, то есть чтобы правильно понять ответ-нужно смотреть на себя, а не от себя. Не так, что "что я могу обнаружить?", а так "Что я обнаруживаю?"

  23. Спасибо от:


  24. #18
    Участник Аватар для Галина_Сур
    Регистрация
    13.12.2012
    Традиция
    ДО ЧНН
    Сообщений
    477
    Записей в блоге
    11
    Цитата Сообщение от Михаил_ Посмотреть сообщение
    Если да, то что?
    смотритите ответ Владимиру Николаевичу.

  25. #19
    Участник
    Регистрация
    24.05.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,352
    Цитата Сообщение от Михаил_ Посмотреть сообщение
    Не спешите с ответом. Причем тут все остальное кроме взаимозависимости?
    Возможно. Все что у "нас" реально есть - это связи между нами и больше ничего.
    Все что у нас есть - это разница между нами образованная связями и больше ничего.
    При том что нет никакой разницы есть ли она вообще или нет в связи с воспринимаемым. Это как сутра про отравленную стрелу.

  26. #20
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,496
    Записей в блоге
    11
    Цитата Сообщение от Михаил_ Посмотреть сообщение
    Именно коллега, спасибо.
    "Я" мы можем обнаружить только в связи с другими "Я"
    "поток ума" только в связи с другими потоками ума
    "индивидуальность" только в связи с другими индивидуальностями
    Что же мы можем обнаружить тогда? Только связи.

    Нет смысла что-то искать, потому-что наверное и нет ничего кроме самой обусловленности.
    Может и нет никаких "других"? Может быть все различие только в связях, в карме.
    То что связано реально в той же мере, что и связи.
    Я и другие столь же реальны, как стол, эти буквы или фантазия о рогатом зайце.

  27. Спасибо от:

    Михаил_ (04.07.2017), Монферран (04.07.2017)

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •