Страница 2 из 4 ПерваяПервая 1234 ПоследняяПоследняя
Показано с 21 по 40 из 71

Тема: Можно ли что-то еще обнаружить, кроме связи между существами в прошлом, настоящем и будущем?

  1. #21
    Участник
    Регистрация
    05.11.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,327
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    А вообще в чём у Вас вопрос в начале темы заключается ?
    Не совсем понял о чём он.
    Это в основном практический вопрос, в начале темы, а не филосовский.

  2. #22
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Михаил_ Посмотреть сообщение
    Это в основном практический вопрос, в начале темы, а не филосовский.

    Так нет же разницы между взглядом, путём и плодом.
    То что заложено в взгляде, то и практикуется и это же является и результатом ; )

  3. Спасибо от:

    Михаил_ (04.07.2017)

  4. #23
    Участник Аватар для Монферран
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    2,693
    Цитата Сообщение от Won Soeng Посмотреть сообщение
    То что связано реально в той же мере, что и связи.
    Я и другие столь же реальны, как стол, эти буквы или фантазия о рогатом зайце.
    Разве связи не произвольны? Мы различаем некоторые различия (признаки) и произвольно связываем одни признаки с другими - в образы. Замечая какие-то особенности у формы плывущего по небу облака, мы связываем эти особенности в знакомые нам представления и обнаруживаем образ, например, барашка в облаке...

    Полагая образы реальными, мы можем и связи считать столь же реальными. Однако поскольку любые образы (хоть реального барашка, хоть созданного воображением, в облаке) - результат связи различенных признаков, произвольной связи - связи можно считать иллюзорными. Разве не так?

  5. #24
    Участник
    Регистрация
    05.11.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,327
    Я бы хотел еще дополнить, что и о "Я" и о связях можно говорить только на условном уровне. Спасибо за подсказку Глену Свенсону. Но то что есть - это текущий момент со всеми действующими связями - то что действовало в прошлом, то что будет через некоторое время действовать в настоящем - когда волна момента придет.
    Т.е. никакой действующей конструкции каналов связи нет, все уже заложено в "чипе" обыденного "я" в виде отпечатков и постоянно меняется.
    Примерно так это нужно понимать?

  6. #25
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,496
    Записей в блоге
    11
    Цитата Сообщение от Монферран Посмотреть сообщение
    Разве связи не произвольны? Мы различаем некоторые различия (признаки) и произвольно связываем одни признаки с другими - в образы. Замечая какие-то особенности у формы плывущего по небу облака, мы связываем эти особенности в знакомые нам представления и обнаруживаем образ, например, барашка в облаке...

    Полагая образы реальными, мы можем и связи считать столь же реальными. Однако поскольку любые образы (хоть реального барашка, хоть созданного воображением, в облаке) - результат связи различенных признаков, произвольной связи - связи можно считать иллюзорными. Разве не так?
    Нет, не произвольны. Они бесконечно разнообразны, но цепляние ограничивает те, что воспринимаются, как существующие.

  7. Спасибо от:

    Монферран (04.07.2017)

  8. #26
    Участник Аватар для Монферран
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    2,693
    Цитата Сообщение от Won Soeng Посмотреть сообщение
    Нет, не произвольны. Они бесконечно разнообразны, но цепляние ограничивает те, что воспринимаются, как существующие.
    Это произвол цепляния.
    При условии цепляния какие-то связи воспринимаются существующими, но при условии прекращения цепляния те же связи остаются в бесконечном разнообразии потенциальных возможностей. Разве не так?


    апд Т.е. возможно видеть признаки как связанными (концептуально), так и не связанными (просто порожденными виджняной, до-цепляния).


    апд2 В качестве примера. Здесь на форуме как-то появлялась картинка, которая поначалу видится мутной мазней, но при внимательном взгляде внезапно мутные пятна схватываются в единый образ. Оказывается это не пятна, а замаскированная мутная фотка коровы. Таким образом, признаки коровы первоначально не связаны, и только некое дополнительное условие (цепляние) заставляет увидеть в мазне корову.
    Последний раз редактировалось Монферран; 04.07.2017 в 20:44.

  9. #27
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,496
    Записей в блоге
    11
    Не произвол. Цепляние обусловлено жаждой.
    Нет никакой потенциальности, помимо цепляния.

  10. Спасибо от:

    Монферран (04.07.2017)

  11. #28
    Участник Аватар для Монферран
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    2,693
    Цитата Сообщение от Won Soeng Посмотреть сообщение
    Не произвол. Цепляние обусловлено жаждой.
    Нет никакой потенциальности, помимо цепляния.
    Что я подразумеваю под потенциальностью - это то, что среди всего бесконечного разнообразия признаков зацепиться можно за тот или иной набор признаков. Потенциально, могут быть цепляния за бесконечное разнообразие различенного.

    Не произвольным цепляние могло бы быть, если в конкретной ситуации можно указать, благодаря чему происходит цепляние за то, а не за иное. Но всё, что можно сказать в ответ на вопрос "благодаря чему?" - только указание условия - жажды (или звеньев, начиная с авидьи). Почему сейчас Вы цепляетесь именно за эти слова? Из-за условия жажды. Но и если происходит цепляние за иные образы (предметы в комнате, например, вкус чая и т.д.), условие всё то же - жажда.
    И поэтому всё так произошло. Произвольно.

  12. #29
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,496
    Записей в блоге
    11
    Произвольно значит по воле, из воли.
    Цепляние же обусловлено жаждой. Жажда необходимое условие. Воля же рождена (санскара упадана скандха)

  13. Спасибо от:

    Монферран (04.07.2017)

  14. #30
    Участник Аватар для Монферран
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    2,693
    Цитата Сообщение от Won Soeng Посмотреть сообщение
    Произвольно значит по воле, из воли.
    Да нет же! Произвольно - значит спонтанно, помимо воли.

    В контексте звеньев воля вообще не причем. Просто не видно разных причин для разных исходов. Одна и та же жажда - условие цепляния за разное различенное.

  15. #31
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,496
    Записей в блоге
    11
    Моргните сейчас. Вы сделали это произвольно, поскольку захотели и ничто не помешало. Ваша воля не была ограничена.
    Непроизвольно, значит не произведено волей. Значит обусловлено иначе.

    Необусловленного ничем нет вовсе. Воля же обусловлена, но возможны варианты. Условия позволяют. Чего изволите?

  16. Спасибо от:

    Монферран (04.07.2017)

  17. #32
    Участник Аватар для Монферран
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    2,693
    Цитата Сообщение от Won Soeng Посмотреть сообщение
    Моргните сейчас. Вы сделали это произвольно, поскольку захотели и ничто не помешало. Ваша воля не была ограничена.
    Непроизвольно, значит не произведено волей. Значит обусловлено иначе.

    Необусловленного ничем нет вовсе. Воля же обусловлена, но возможны варианты. Условия позволяют. Чего изволите?
    Очевидно, мы вкладываем разный смысл в слово "произвольно". Причём, в том, что касается личностного - действительно, слово "непроизвольно" совершенно корректно употреблено Вами.

    Я же имел в виду безличное происхождение цепляния. Почему происходит цепляние за то или иное? "Произвольно" - случайно, незакономерно, непредсказуемо. Случайно происходит цепляние за то, а не за иное различенное. Разве не так?




    Необусловленного ничем нет вовсе. Воля же обусловлена, но возможны варианты.
    Цепляние обусловлено. Я не обсуждал здесь, обусловлено оно волей или нет.

    Цепляние обусловлено жаждой. Но чем обусловлено цепляние за конкретный набор различенного, вот именно за эти слова, образы, а не за иные?
    Последний раз редактировалось Монферран; 04.07.2017 в 22:47.

  18. #33
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,496
    Записей в блоге
    11
    Когда-то я тоже воспринимал смысл слова "произвольно" как помимо воли. Но потом уточнился

  19. Спасибо от:

    Монферран (05.07.2017)

  20. #34
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,496
    Записей в блоге
    11
    Цепляние это условие существования. Конкретный же момент восприятия обусловлен рождением и называется старость-смерть

  21. Спасибо от:

    Монферран (05.07.2017)

  22. #35
    Участник Аватар для Монферран
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    2,693
    Цитата Сообщение от Won Soeng Посмотреть сообщение
    Когда-то я тоже воспринимал смысл слова "произвольно" как помимо воли. Но потом уточнился
    "Помимо воли" я написал поспешно. Уточнил же затем: "воля не причём".
    Слово имеет смысл не только в связи с волей.
    Произвольное - не вытекающее из чего-нибудь с необходимостью. http://dic.academic.ru/dic.nsf/ushakov/982418

    Цепляние имеет условием жажду. А какое конкретное условие у цепляния за конкретный набор данных?

  23. Спасибо от:


  24. #36
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Монферран Посмотреть сообщение
    "Помимо воли" я написал поспешно. Уточнил же затем: "воля не причём".
    Слово имеет смысл не только в связи с волей.
    Произвольное - не вытекающее из чего-нибудь с необходимостью. http://dic.academic.ru/dic.nsf/ushakov/982418
    "Происходящее из выбора" : )
    Этимологически слово воля это выбор. Произвольное это не обязательно зависящее и происходящее от нашего выбора, но вполне так может называться зависящее и происходящее от "выбора" когото или чегото другого.

  25. Спасибо от:

    Монферран (05.07.2017)

  26. #37
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,496
    Записей в блоге
    11
    http://xn----8sbauh0beb7ai9bh.xn--p1...BD%D1%8B%D0%B9

    По словарям значения используются разые. Вплоть до противоположных.

  27. Спасибо от:

    Монферран (05.07.2017)

  28. #38
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,496
    Записей в блоге
    11
    Цитата Сообщение от Монферран Посмотреть сообщение
    "Помимо воли" я написал поспешно. Уточнил же затем: "воля не причём".
    Слово имеет смысл не только в связи с волей.
    Произвольное - не вытекающее из чего-нибудь с необходимостью. http://dic.academic.ru/dic.nsf/ushakov/982418

    Цепляние имеет условием жажду. А какое конкретное условие у цепляния за конкретный набор данных?
    Совокупности цепляния рождаются и стареют-умирают. Все конкретное - в этих двух звеньях. У воли (выбора) необходимое условие - сомнения.

  29. Спасибо от:

    Монферран (05.07.2017)

  30. #39
    Участник Аватар для Монферран
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    2,693
    Цитата Сообщение от Won Soeng Посмотреть сообщение
    Совокупности цепляния рождаются и стареют-умирают. Все конкретное - в этих двух звеньях. У воли (выбора) необходимое условие - сомнения.
    На вопрос "каков маршрут?" можно ответить уклончиво: "езжай по городу".
    Мне бы хотелось более определённого ответа или возражений. Почему в корзинке совокупностей цепляния оказывается один набор, а не иной? Если это одни и те же жажда и цепляние наполняют "корзинку" по-разному и ничего нельзя сказать, чем разница обусловлена - это случайный процесс (произвольный, т.е. не заданный законом: из этого получится одно, а вот из этого - уже иное). Из черного ящика цепляния на свет извлекаются совокупности с разными наборами связанных признаков...

  31. #40
    Участник Аватар для Алексей Л
    Регистрация
    16.09.2012
    Традиция
    дзогчен
    Сообщений
    2,259
    Записей в блоге
    15
    Цитата Сообщение от Михаил_ Посмотреть сообщение
    Можно ли что-то еще обнаружить, кроме связи между существами в прошлом, настоящем и будущем?
    Есть только одна вещь которая кстати тоже обнаруживается и которая никогда не меняется - это Ум, он существует сам по себе как по-моему единственная форма существования чего-либо, то есть существование есть Ум, внимание тонкий момент, несуществование - тоже Ум так как там где нет Ума не может быть ничего другого кроме Ума, другого просто не бывает.

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •