Михаил_ (04.07.2017)
Разве связи не произвольны? Мы различаем некоторые различия (признаки) и произвольно связываем одни признаки с другими - в образы. Замечая какие-то особенности у формы плывущего по небу облака, мы связываем эти особенности в знакомые нам представления и обнаруживаем образ, например, барашка в облаке...
Полагая образы реальными, мы можем и связи считать столь же реальными. Однако поскольку любые образы (хоть реального барашка, хоть созданного воображением, в облаке) - результат связи различенных признаков, произвольной связи - связи можно считать иллюзорными. Разве не так?
Я бы хотел еще дополнить, что и о "Я" и о связях можно говорить только на условном уровне. Спасибо за подсказку Глену Свенсону. Но то что есть - это текущий момент со всеми действующими связями - то что действовало в прошлом, то что будет через некоторое время действовать в настоящем - когда волна момента придет.
Т.е. никакой действующей конструкции каналов связи нет, все уже заложено в "чипе" обыденного "я" в виде отпечатков и постоянно меняется.
Примерно так это нужно понимать?
Монферран (04.07.2017)
Это произвол цепляния.
При условии цепляния какие-то связи воспринимаются существующими, но при условии прекращения цепляния те же связи остаются в бесконечном разнообразии потенциальных возможностей. Разве не так?
апд Т.е. возможно видеть признаки как связанными (концептуально), так и не связанными (просто порожденными виджняной, до-цепляния).
апд2 В качестве примера. Здесь на форуме как-то появлялась картинка, которая поначалу видится мутной мазней, но при внимательном взгляде внезапно мутные пятна схватываются в единый образ. Оказывается это не пятна, а замаскированная мутная фотка коровы. Таким образом, признаки коровы первоначально не связаны, и только некое дополнительное условие (цепляние) заставляет увидеть в мазне корову.
Последний раз редактировалось Монферран; 04.07.2017 в 20:44.
Не произвол. Цепляние обусловлено жаждой.
Нет никакой потенциальности, помимо цепляния.
Монферран (04.07.2017)
Что я подразумеваю под потенциальностью - это то, что среди всего бесконечного разнообразия признаков зацепиться можно за тот или иной набор признаков. Потенциально, могут быть цепляния за бесконечное разнообразие различенного.
Не произвольным цепляние могло бы быть, если в конкретной ситуации можно указать, благодаря чему происходит цепляние за то, а не за иное. Но всё, что можно сказать в ответ на вопрос "благодаря чему?" - только указание условия - жажды (или звеньев, начиная с авидьи). Почему сейчас Вы цепляетесь именно за эти слова? Из-за условия жажды. Но и если происходит цепляние за иные образы (предметы в комнате, например, вкус чая и т.д.), условие всё то же - жажда.
И поэтому всё так произошло. Произвольно.
Произвольно значит по воле, из воли.
Цепляние же обусловлено жаждой. Жажда необходимое условие. Воля же рождена (санскара упадана скандха)
Монферран (04.07.2017)
Моргните сейчас. Вы сделали это произвольно, поскольку захотели и ничто не помешало. Ваша воля не была ограничена.
Непроизвольно, значит не произведено волей. Значит обусловлено иначе.
Необусловленного ничем нет вовсе. Воля же обусловлена, но возможны варианты. Условия позволяют. Чего изволите?
Монферран (04.07.2017)
Очевидно, мы вкладываем разный смысл в слово "произвольно". Причём, в том, что касается личностного - действительно, слово "непроизвольно" совершенно корректно употреблено Вами.
Я же имел в виду безличное происхождение цепляния. Почему происходит цепляние за то или иное? "Произвольно" - случайно, незакономерно, непредсказуемо. Случайно происходит цепляние за то, а не за иное различенное. Разве не так?
Цепляние обусловлено. Я не обсуждал здесь, обусловлено оно волей или нет.Необусловленного ничем нет вовсе. Воля же обусловлена, но возможны варианты.
Цепляние обусловлено жаждой. Но чем обусловлено цепляние за конкретный набор различенного, вот именно за эти слова, образы, а не за иные?
Последний раз редактировалось Монферран; 04.07.2017 в 22:47.
Когда-то я тоже воспринимал смысл слова "произвольно" как помимо воли. Но потом уточнился
Монферран (05.07.2017)
Цепляние это условие существования. Конкретный же момент восприятия обусловлен рождением и называется старость-смерть
Монферран (05.07.2017)
"Помимо воли" я написал поспешно. Уточнил же затем: "воля не причём".
Слово имеет смысл не только в связи с волей.
Произвольное - не вытекающее из чего-нибудь с необходимостью. http://dic.academic.ru/dic.nsf/ushakov/982418
Цепляние имеет условием жажду. А какое конкретное условие у цепляния за конкретный набор данных?
Владимир Николаевич (05.07.2017)
Монферран (05.07.2017)
http://xn----8sbauh0beb7ai9bh.xn--p1...BD%D1%8B%D0%B9
По словарям значения используются разые. Вплоть до противоположных.
Монферран (05.07.2017)
Монферран (05.07.2017)
На вопрос "каков маршрут?" можно ответить уклончиво: "езжай по городу".
Мне бы хотелось более определённого ответа или возражений. Почему в корзинке совокупностей цепляния оказывается один набор, а не иной? Если это одни и те же жажда и цепляние наполняют "корзинку" по-разному и ничего нельзя сказать, чем разница обусловлена - это случайный процесс (произвольный, т.е. не заданный законом: из этого получится одно, а вот из этого - уже иное). Из черного ящика цепляния на свет извлекаются совокупности с разными наборами связанных признаков...
Есть только одна вещь которая кстати тоже обнаруживается и которая никогда не меняется - это Ум, он существует сам по себе как по-моему единственная форма существования чего-либо, то есть существование есть Ум, внимание тонкий момент, несуществование - тоже Ум так как там где нет Ума не может быть ничего другого кроме Ума, другого просто не бывает.
Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)