Страница 8 из 8 ПерваяПервая 12345678
Показано с 141 по 149 из 149

Тема: Различные практики медитации

  1. #141
    Участник Аватар для Доня
    Регистрация
    14.08.2015
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    574
    Цитата Сообщение от Ирина Метта Посмотреть сообщение
    Сразу - нет. Постепенно. Мы начинаем с работы с отвлечениями. Т.е. там, где страстное желание запущено и проявляет себя по полной. Мы помещаем его под микромикроскоп. Пока - как умеем. Когда заметили, тогда и расслабляем. Потом, постепенно, в ходе практики этот шаг успокаивает ум всё глубже и мы начинаем видеть это напряжение более отчётливо и на всё более ранних стадиях Зависимого Возникновения, вплоть до того, что начинаем распознавать его на уровне контакта и выше по цепи. На этом построена вся методика.

    Но мы с Вами сейчас сильно углубимся в её обсуждение, а я не учитель и из моих уст что-то может прозвучать некорректно, поэтому, если Вас действительно интересуют подробности, лучше поговорите с Олегом (связаться можно через сайт) - он компетентен в объяснении практики и единственный на данный момент официально признанный и зарегистрированный школой учитель метода на территории РФ и сопредельных государств. Ещё раз благодарю за интерес к методу.
    Ирина, а почему вы весьма часто употребляете местоимение «мы»? Чувствуется противопоставление какое то. Вы пишите на мой взгляд вполне разумные объяснения, за что спасибо! только вот от «мы» почему то!
    Ни в коем случае не хочу обидеть вас! Заранее извините, если вопрос бестактен или неучтив!

  2. #142
    Участник
    Регистрация
    02.09.2016
    Традиция
    нет
    Сообщений
    186
    Хорошая медитация на тему "отвлечений". Можно представить отвлечения, как разные колючие и приставучие кустарники, растения, которые растут с двух сторон очень узенькой тропинки. И чтобы пройти по этой дороге надо просто не останавливаться на этих кустах, не рубить их (потому что тогда движения вперед не будет), а просто идти вперед, не обращая внимания на кусты и не придавать им большого значения. Все время эти растения, кусты и деревья отвлекают путника от дороги и человек начинает восхищаться этими растениями или наоборот стараться их уничтожить, чтобы они ему не мешали, вместо того, чтобы просто пойти потому что впереди еще очень много будет этих "помех". Вот как-то так и с мыслями-отвлечениями.

  3. #143
    Участник Аватар для Йен
    Регистрация
    30.05.2014
    Традиция
    нет
    Сообщений
    2,822
    Цитата Сообщение от Ирина Метта Посмотреть сообщение
    Она обращается прежде всего к тем, кто бьётся в своей практике об стену и не имеет результатов. К тем, кто прошёл "концлагерный" (по словам самих практикующих) опыт випассан, не получив по сути ничего..
    Кстати, нет ничего страшного в том, что уперся в стенку в ходе практики випассаны, даже если есть понимание метода и баланс факторов и наставник достойный, это может быть банально недостаток совершенств, благих качеств ума, например - нравственность развита недостаточно. Или еще какие-то причины и мирские стремления. Вот дост. Анандамайтрейя говорил, когда ему было за 90 лет уже, что застрял на одном из випассана-ньяна и никак дальше дело не продвигалось, он исследовал причины этого с одним из учителей и выяснилось, что у него есть сильное устремление переродиться во время появления следующего Будды, чтобы практиковать с ним, подобное цепляние естественным образом тормозит текущую практику. Это кроме прочего - банального нехватки времени на бхавану из-за загруженности монашескими обязанностями.

  4. Спасибо от:

    Доня (16.05.2018)

  5. #144
    Участник
    Регистрация
    14.05.2018
    Традиция
    суттавада
    Сообщений
    14
    Цитата Сообщение от Доня Посмотреть сообщение
    Ирина, а почему вы весьма часто употребляете местоимение «мы»? Чувствуется противопоставление какое то. Вы пишите на мой взгляд вполне разумные объяснения, за что спасибо! только вот от «мы» почему то!
    Ни в коем случае не хочу обидеть вас! Заранее извините, если вопрос бестактен или неучтив!
    Ну, вообще-то само по себе местоимение "мы" как раз объединяющее. ) В данном случае я рассказываю о том, как учат в нашей школе. Под "мы" подразумевается "практикующие по методу TWIM" (мне казалось это очевидным и не требующим пояснений). А какая бы форма самообозначения была более подходящей в этом случае, на Ваш взгляд?

  6. #145
    Участник
    Регистрация
    14.05.2018
    Традиция
    суттавада
    Сообщений
    14
    Цитата Сообщение от Йен Посмотреть сообщение
    Кстати, нет ничего страшного в том, что уперся в стенку в ходе практики випассаны, даже если есть понимание метода и баланс факторов и наставник достойный, это может быть банально недостаток совершенств, благих качеств ума, например - нравственность развита недостаточно. Или еще какие-то причины и мирские стремления. Вот дост. Анандамайтрейя говорил, когда ему было за 90 лет уже, что застрял на одном из випассана-ньяна и никак дальше дело не продвигалось, он исследовал причины этого с одним из учителей и выяснилось, что у него есть сильное устремление переродиться во время появления следующего Будды, чтобы практиковать с ним, подобное цепляние естественным образом тормозит текущую практику. Это кроме прочего - банального нехватки времени на бхавану из-за загруженности монашескими обязанностями.
    Безусловно. Нет вообще ничего страшного, и жизнь - забавная штука. )

    Хотелось бы напоследок только уточнить по поводу упомянутой Вами "ссоры" Бханте с наставником. Ему сказали: или ты принимаешь всё, что сказано в комментариях, или ты не тхеравадинский монах. На это ему ничего не оставалось, как ответить: ну тогда я не тхеравадинский монах. Тогда я буддийский монах.

    Будда сказал:

    ...не принимайте чего-либо только на основании принадлежности к священной традиции.

    Не принимайте чего-либо только на основании принадлежности к некоей линии передачи учения.

    Не принимайте чего-либо только на основании слухов.

    Не принимайте чего-либо, руководствуясь только авторитетом [священных] текстов.

    Не принимайте чего-либо, руководствуясь только логическими рассуждениями.

    Не принимайте чего-либо только на основании умозрительных рассуждений.

    Не принимайте чего-либо только на основании каких-либо аргументов.

    Не принимайте чего-либо только на том основании, что это воззрение вам нравится.

    Не принимайте чего-либо только на основании кажущейся осведомлённости [говорящего].

    Не принимайте чего-либо только лишь потому, что вы думаете: «Этот духовный странник — наш учитель».

    Но когда вы знаете сами: «Эти вещи являются благотворными, эти вещи безупречны, эти вещи восхваляются мудрыми, эти вещи, если принять и предпринимать их, ведут к благополучию и счастью», — то тогда вам следует жить в соответствии с ними.
    АН 3.65
    Думается, эти слова невозможно интерпретировать как-либо мимо их прямого смысла.

  7. Спасибо от:

    Михаил_ (16.05.2018), Шуньшунь (16.05.2018)

  8. #146
    Участник Аватар для Дордже
    Регистрация
    11.08.2010
    Традиция
    Ньингма
    Сообщений
    884
    Цитата Сообщение от Ирина Метта Посмотреть сообщение

    Желаю всем нам счастливой практики и безмятежного ума! )
    Метод просто замечателен. Идеальная випассана!
    Есть один момент, который все-таки хотелось бы обсудить. Почему Суттавада так категорично отрицает классическую шаматху? Та, что ведет к продолжительным джханам.

  9. Спасибо от:

    Ирина Метта (16.05.2018)

  10. #147
    Участник
    Регистрация
    14.05.2018
    Традиция
    суттавада
    Сообщений
    14
    Цитата Сообщение от Дордже Посмотреть сообщение
    Метод просто замечателен. Идеальная випассана!
    Есть один момент, который все-таки хотелось бы обсудить. Почему Суттавада так категорично отрицает классическую шаматху? Та, что ведет к продолжительным джханам.
    Садху!

    Верно, Бханте использует перевод "самадхи" как "собранность ума" вместо традиционного "сосредоточение ума". Соответственно пункт Восьмеричного Пути звучит у него как Гармоничная собранность ума. Почему так - закономерный вопрос. И он тоже один из ключевых.

    Но не верно то, что к продолжительным джханам ведёт только т.н. классическая шаматха. Джханы безмятежного бодрствования могут испытываться сколь угодно долго. Наши ученики начинают в большинстве случаев очень быстро сидеть по нескольку часов кряду - и это удаётся им в разы легче, чем при практике традиционных методов.

    Всё дело в переводе терминов. Чтобы объяснить этот момент точнее и не погрешить ни в чём (поскольку, повторюсь, я не учитель), я приведу несколько цитат из книги ученика Бханте - Дэвида Джонсона "Практический путь к Ниббане" (простите за их длину):

    Анупада Сутта, МН 111, объясняет продвижение в медитации через джханы и Четыре Опоры Осознанности одновременно. Далее мы увидим, что эти джханы, когда мы их практикуем так, как сказано в суттах, ведут к пробуждению. Однако джханы, описанные в Анупада Сутте, не нужно путать со стадиями сосредоточения, которые обычно преподаются. Здесь мы говорим о Джханах Безмятежного Бодрствования, в которых вы поддерживаете осознавание и ума, и тела, и именно это имеют в виду сутты. В их основе — собранность ума, а не сосредоточение, о чём мы ещё поговорим подробнее.

    Именно эти заново открытые "джханы бодрствования" являются ключом к новому пониманию учения Будды.

    ...
    До Будды палийское слово "джхана" вообще не использовалось применительно к медитации. Тем не менее Будда сам взял его для описания собственного медитативного опыта.
    Переводить слово "джхана" как "состояние сосредоточения" неправильно. Эксперты в языке пали, такие как Достопочтеннейший Пуннаджи из Шри-Ланки, говорят, что этот термин означает просто "уровень". Если взять палийский словарь, то мы увидим, что там "джхана" переводится как "медитация" или "состояние медитации".

    Достопочтеннейший Пуннаджи также предлагает альтернативное определение для тесно связанного с темой джхан слова "самадхи", которое часто понимается и используется как обозначение для состояния сосредоточения с поглощением. Палийское "сама" значит "равный, ровный, уравновешенный", "дхи" — "состояние" в данном случае. Поэтому Достопочтеннейший Пуннаджи переводит слово "самадхи" как "состояние абсолютного внутреннего равновесия". Будда применял его, имея в виду собранность ума. Самадхи подразумевает собранное, нерассеянное состояние, но не то глубокое поглощение, которое подавляет препятствия и отвлечения. Это более открытое и бодрствующее состояние.

    Достопочтенный Бханте Вималарамси определяет слово "джхана" как "уровень понимания". Каждая последующая джхана — это новый, более высокий уровень понимания того, как работает Зависимое Возникновение и психические процессы в целом. Чтобы точнее перевести термин "самадхи", Бханте Вималарамси предпочитает вариант "собранность".
    Кроме того, Бханте обнаружил, что на пали слово "дхи" может быть также переведено как "мудрость" в смысле уровня понимания. Таким образом, складывая вместе "сама" и "дхи", мы получаем "Безмятежная Мудрость".

    Если посмотреть на описание джхан Буддой, то можно увидеть, что переход к каждой последующей джхане отображает большую глубину понимания того, что значит отпускать страстное желание. Вы проходите через джханы по мере продвижения от грубых уровней страстного желания к более и более тонкому равновесию ума, до тех пор пока в итоге, после состояния ни-восприятия-ни-невосприятия — высочайшей джханы, не испытываете прекращение страстного желания. Это — врата к достижению Ниббаны. Здесь имеет место прямой опыт прекращения страстного желания (ниродха самапатти). Это состояние, в котором совсем нет чувства, нет восприятия и нет возникающего сознания!
    Ещё раз подчеркнём: джхана никогда не означала "поглощение". Этот термин указывает на собранное состояние или уровень понимания в психическом развитии. Однако по мере того, как акцент смещался от изначального учения Будды, описанного в суттах, к комментариям, таким как "Висуддхимагга", слово "джхана" стали применять для обозначения состояния одноточечного сосредоточения.

    В сутте № 27 из Книги Пятёрок в Ангуттара Никая (АН) имеется следующий текст:

    АН 5.27: "…Возникает непосредственное знание: "Это сосредоточение мирно и возвышенно, достигнуто через полное успокоение, и ведёт оно к единению; не прийти к нему через насильственное подавление помрачений…""

    В сутте МН 26, "Благородный поиск", Будда ясно говорит, что он пробовал практиковать сосредоточение с поглощением и отказался от этого метода, поскольку тот не вёл к пробуждению.

    ...
    Практикуя точно в соответствии с рекомендациями сутт, Бханте обнаружил последовательное уменьшение страстного желания в ходе продвижения в практике джхан безмятежного бодрствования, как это описано в Анупада Сутте (МН 111).

    Важно понимать, что джхановые факторы — то есть благотворные состояния ума, возникающие в той или иной джхане, — очень схожи по природе, будь то в джханах безмятежного бодрствования или в джханах сосредоточения с поглощением. Разница состоит в том, что в джханах безмятежного бодрствования препятствия мягко отпускаются, а в случае сосредоточения они подавляются и выталкиваются. Результирующие состояния весьма схожи, но определённо не являются одним и тем же.

    Практика сосредоточения пытается взять ум под контроль и вытолкнуть отвлекающие мысли и ощущения. Она одновременно подразумевает фокусирование на объекте и подавляет блуждания ума. Будда в текстах говорит нам не подавлять то, что он называет помрачениями или загрязнениями. В Самадхи Сутте (Ангуттара Никая) несколько раз сказано об этом предельно ясно:

    АН 5.27: "… (4) Возникает знание, полученное тобой напрямую: "Эта собранность ума мирна и возвышенна, достигнута через полное успокоение и ведёт к единству ума; она не является результатом стреноживания и насильственного подавления помрачений".

    Заметим, что слово, переведённое здесь как "собранность ума", традиционно переводится как "сосредоточение". На пали же это "самадхи", которое Достопочтенный Пуннаджи уже перевёл как "Безмятежное состояние мудрости", или состояние собранности ума. Сам отрывок является частью Самадхи Сутты, название которой тоже обычно ошибочно переводится как "Сосредоточение". Вы видите, как медитация сосредоточения, от которой сам Будда в своё время отказался, вновь проникает в буддистскую практику?

    ...
    Поскольку ваша цель — удаление страстного желания, необходимо его видеть и понимать, а не отталкивать. Посредством же практики поглощения вы просто запираете страстное желание, как злую собаку в туалете, так что, когда вы выходите из медитации, препятствия возвращаются с новой силой — вырвавшийся на свободу зверь набрасывается на вас со всей яростью, как только открывается дверь. Вместо того чтобы выталкивать отвлечение, нужно просто расслабиться в нём и принять тот факт, что оно здесь есть.

    Будда обнаружил, что расслабление напряжения и сжатия, сопровождающих то, что отвлекает ваш ум, постепенно снижает энергию этих отвлечений. Когда расслабление этого напряжения и сжатия становится достаточно глубоким, препятствие сходит на нет само собой.

    Почему? Потому что вы его не питаете. Вы на него не реагируете. Именно это и означает "успокоение": расслабление любого напряжения или сжатия, которое уносит вас в пучины думания.
    Таким образом, в двух словах: метод построен на том, чтобы видеть, как работает наш ум. Чтобы понимать, как наш ум собирает мир - ту реальность, которую мы воспринимаем.
    Джханы одноточечного сосредоточения лишают нас этой возможности, подавляя все движения ума. И этот момент Бханте нашёл в суттах, которые описывают джханы ровно так, как его ученики испытывают их в практике.

    Надеюсь, я хотя бы отчасти ответила на Ваш вопрос.

  11. Спасибо от:

    Дордже (16.05.2018)

  12. #148
    Участник
    Регистрация
    14.05.2018
    Традиция
    суттавада
    Сообщений
    14
    Теоретически всё звучит довольно сложно (из-за всех этих переводческих дебрей), но на практике всё очень просто и, главное, плодотворно.

  13. Спасибо от:

    Дордже (16.05.2018)

  14. #149
    Участник Аватар для Доня
    Регистрация
    14.08.2015
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    574
    Цитата Сообщение от Ирина Метта Посмотреть сообщение
    Ну, вообще-то само по себе местоимение "мы" как раз объединяющее. ) В данном случае я рассказываю о том, как учат в нашей школе. Под "мы" подразумевается "практикующие по методу TWIM" (мне казалось это очевидным и не требующим пояснений). А какая бы форма самообозначения была более подходящей в этом случае, на Ваш взгляд?
    Не знаю, кмк., мне бы доверия вызвало больше от вашего единственного числа, что вы попробовали и единолично пережили что то подтверждающее. Это как то по буддийски что ли..)) а так как будто вы в сторонке от буддизма...
    Но это имхо, не берите во внимание если не берется!

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •