Показано с 1 по 13 из 13

Тема: Наставления Будды о чести и стыде. Дост. Тханиссаро Бхиккху

  1. #1
    Администратор Аватар для Ануруддха
    Регистрация
    06.05.2002
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    4,089

    Наставления Будды о чести и стыде. Дост. Тханиссаро Бхиккху

    ГЛАЗАХ МУДРЫХ ЛЮДЕЙ


    Несколько лет назад я проводил в Санта-Фе ретрит на тему каммы. И материалом для чтения был тогда отрывок из Мадджхима Никаи, в котором Будда обучает своего семилетнего сына Рахулу тому, как рассматривать свои поступки так же, как лицо в зеркале, чтобы убедиться в том, что он никому не навредил – ни себе, ни кому-то ещё. Одна из участниц ретрита была психотерапевтом, и после ретрита она запланировала провести заключительную групповую встречу, организованную для некоторых своих клиентов. Она решила сделать копии наставлений Будды Рахуле и поделиться ими с группой, чтобы послушать их мнение о родительских навыках воспитания Будды. Единодушное мнение участников группы было таким: «Если бы наши родители воспитывали и учили бы нас таким образом, то нам не нужно было бы посещать эту терапевтическую группу».

    Поразительным в их высказывании было то, что они пришли к нему, несмотря на то, что эти наставления Будды делают упор на на том, что Рахуле нужно вырабатывать чувство стыда по поводу своих поступков. Если он произнес преднамеренную ложь и не чувствует стыда, то он столь же пуст от добродетели, как опрокинутый ковшик пуст от воды. А если он понял, что вовлёкся в такую мыслительную деятельность, которая навредила ему или могла бы повлечь вред для других, то ему нужно почувствовать стыд за эти мысли и принять решение не повторять их снова.

    Будда обучал испытывать стыд не только Рахулу. В своих более общих наставлениях для широкой аудитории он называл стыд светлым защитником мира, удерживающим людей от того, чтобы обманывать доверие других. Он также называл стыд благородным сокровищем – тем, что более ценно, чем золото или серебро, потому что он защищает от совершения таких вещей, о которых можно пожалеть впоследствии.

    Высокая ценность, которую Будда вкладывал в стыд, резко контрастирует с тем, как к нему относятся во многих сферах нашей сегодняшней культуры. Слишком часто в бизнесе и политике стыд рассматривается как слабость. Многие врачи рассматривают стыд как патологию, как что-то нездоровое, как низкую самооценку, которая препятствует вам быть тем, чем вы можете быть. Одна книга за другой дают советы по вопросам того, как преодолеть чувство стыда и усилить чувство собственной значимости.

    Легко понять эту общую реакцию, направленную против стыда. Эмоция стыда – чувство того, что вы не выглядите хорошими в глазах других и это мощная сила. Испытывая такое чувство, мы позволяем мнению других людей влиять на нас, и слишком часто беспринципные люди используют эту возможность в своих интересах только для того, чтобы навредить нам, чтобы запугать нас и навязать нам ту систему оценок, которая не отвечает нашим подлинным интересам. Уже плохо, когда кто-то пытается пристыдить нас такими вещами, которые мы не можем контролировать или можем, но совсем немного – это наша раса, внешний вид, возраст, пол, сексуальная ориентация, уровень интеллекта или финансовое положение. Ёще хуже, когда люди пытаются стыдом вынудить нас к дурным поступкам, например, к мести за прошлые обиды.

    Но при усилиях, которые прилагаются, чтобы избежать этих проблем через полное подавление стыда, упускается важный момент, что есть два вида стыда – это нездоровый, вредный стыд, который является противоположностью самоуважения, чувства собственного достоинства, и здоровый, полезный стыд являющийся противоположностью бесстыдства. Второй вид стыда – это стыд, который Будда называет светлым защитником и драгоценностью. Если в своём рвении избавиться от первого вида стыда, мы также избавляемся и от второго, то мы создаем общество социопатов, которым нет никакого дела до мнения других людей касательно того, что является правильным или неправильным, или им нет никакого дела до мнения тех, кто чувствует стыд относительно каких-то неблагих вещей. Например, бизнесмены и политики не стыдятся лгать, а испытывают стыд, когда они проявляют меньше, чем их коллеги беспощадности и жестокости. Что же касается повального отказа от стыда, то для рекламодателей стыд по поводу вашего тела или степени богатства всё ещё служит мощным инструментом для продажи товаров. Когда стыд считается в обществе совершенно ненормальным, тогда он вытесняется в подсознание, и люди уже не могут его ясно осознавать, и вот тогда он выпускает щупальца, распространяющие вред повсюду вокруг.

    Вот где могут быть полезным противоядием учения Будды о здоровом стыде, которые помогают раскрыть эту тему и показать, что при должном обучении стыд может стать очень полезен.

    Будда начинает с того, что связывает здоровый стыд со здоровым чувством чести, с чувством того, что вы достойны уважения за то, что придерживаетесь высокого нравственного уровня поведения. В этом смысле стыд – это признак высокого уровня, а не низкого, это признак самоуважения.

    Если в прошлом вы совершили ошибки, но теперь научились их не повторять, то вы освещаете мир как луна, вышедшая из облаков.

    Честь, как и стыд, начинаются с желания не только быть хорошим, но также и хорошо выглядеть в глазах других, поэтому она тоже принимает как здоровые, так и нездоровые формы. Дуэли, вражда, гангстерские войны и убийства чести, основанные на вере в то, что уважение нужно заслужить своей способностью причинять вред другим – всё это дало чести дурную репутацию. Тем не менее, честь и уважение можно исправить и сделать здоровыми так, чтобы они были заслужены честностью и порядочностью. Без такого чувства чести общество было бы столь же плохим, как и общество без здорового стыда.

    Глубокое понимание пользы и благотворности чести и стыда пришло к Будде из его собственного опыта в поиске, и достижении пробуждения. Поскольку он не мог каждый раз доверять мнению других, то его первоначальные поиски безошибочного пути научили его тому, что честь и стыд необходимо рассматривать с мудростью. Если бы он оставался под влиянием той чести, которой его научили его первые учителя, то он увяз бы в практике сосредоточения. Если бы на него имело влияние то презрение, которое продемонстрировали пять аскетов, когда он отказался от аскетизма, то он умер бы, никогда не достигнув цели.

    Но как он понял после Пробуждения, что проблема со стыдом и честью состоит не в том, что вам хочется выглядеть хорошими в глазах других. Это справедливо, что вам хочется выглядеть хорошими в глазах дурных людей. Если вы можете ориентироваться на подходящих людей, то стыд и честь могут быть огромным подспорьем в развитии того, что Будда определял в качестве самого важного внешнего фактора при достижении пробуждения – дружбы с добродетельными людьми. Теперь он был в состоянии давать другим советы, которых ему не хватало в ходе своих исканий, и учить своих учеников быть добродетельными друзьями для других. Вот почему Будда учредил монашескую общину, сангху – для того, чтобы она поддерживала непрерывную линию таких добродетельных друзей.

    Но добродетельная дружба предусматривает больше, чем просто налаживание дружеских связей с хорошими людьми. Также необходимо подражать их хорошим качествам. Вот здесь начинают играть роль чувство стыда и честь. Ваше желание, чтобы ваши добродетельные друзья думали бы о вас хорошо, служит решающим стимулом для того, чтобы следовать их хорошему примеру.
    Есть четыре хороших качества добродетельных друзей:

    1) Качество твёрдой уверенности в Пробуждении Будды и в законе каммы.
    2) Качество нравственности, в том смысле, что добродетельный друг не нарушает правила поведения и не поощряет других их нарушать.
    3) Качество щедрости.
    4) Качество мудрости, различения, умения распознавать.

    Мудрость добродетельных друзей можно увидеть по двум вещам – по тем критериям, по которым они вас судят, и по цели, с которой они вас судят. Если они будут действительно мудры, то они будут судить вас по вашим действиям, а не по вашей внешности, богатству или чему-либо ещё, над чем у вас нет никакого контроля. Они будут судить ваши действия по тем намерениям, в соответствии с которыми вы действуете, и по результатам этих действий. В обоих случаях – и здесь чувство чести Будды противоположно воинскому чувству чести, которому его обучали как царевича, его критерий оценки состоит в том, что вы можете найти счастье таким образом, при котором ваши намерения и действия никому не навредят – ни вам, ни кому-либо другому.

    Намерение, с которым добродетельные друзья судят вас, не состоит в том, чтобы просто вас осудить. Они хотят помочь вам распознать, почему ваши ошибки являются ошибками, так чтобы вы смогли научиться не повторять их снова. Таким образом, они поощряют вас развивать истинный источник вашего счастья – способность действовать всё более и более умело.

    Если они судят вас подобным образом, то ваши друзья показывают этим, что они развили оба фактора мудрости на пути: правильное понимание, то есть видение важности действия, и правильное мышление, выражающееся в виде распространения доброжелательности на вас. Если вы примете их критерии, то усвоите точно так же и путь.

    Вот почему Будда учил Рахулу тому, как усвоить эти критерии, исследуя и проверяя свои собственные поступки. При таком подходе, даже если общество вокруг него и было в упадке, даже когда он был вдали от своих добродетельных друзей, он всё равно мог жить, следуя их ценностям. Он мог совершать то, что служило его долговременному благу и счастью.

    Будда начал свои наставления с образа зеркала. Так же, как вы используете зеркало, чтобы увидеть, какими вас видят другие люди, также и Рахула должен был рассматривать свои действия, чтобы увидеть, как он выглядит в глазах тех, кто обладает мудростью. А мудрые оценили бы его поступки таким образом:

    Каждый раз, когда он собирался что-то сделать, мысленно, словом или телом, ему прежде всего нужно было исследовать свои намерения. Если при исследовании он понимал, что тот поступок, который он задумал, нанесёт какой-либо вред ему самому или другим, то он не должен был действовать, исходя из этого намерения. Если при таком рассмотрении он видел, что вреда не будет, то он мог смело совершать этот поступок. Совершая поступок, ему нужно проверять его последствия. Если поступок наносил непредвиденный вред, то в этом случае он должен был остановиться. Если нет, то он мог продолжать совершать этот поступок. После того, как поступок был совершен, ему нужно было рассмотреть его долгосрочные последствия. И если оказывалось, что он нанёс вред словом или действием, то ему нужно было обсудить это с близким другом на пути, который дал бы ему совет, как избежать повторного причинения такого вреда. И тогда он должен был выработать решимость не повторять такой поступок. Если его мысли стали причиной вреда, то он должен был почувствовать стыд за такого рода мысли и выработать решимость не повторять их. Если он не нанес вреда, то ему нужно было порадоваться своему продвижению по пути и продолжить обучение.

    Таким образом, Будда не просто говорил Рахуле о том, чтобы не причинять вред. Вместо этого он говорил ему: «Постарайся не наносить вред, но если ты всё-таки навредил, то вот каким образом тебе нужно учиться на своих ошибках». Это демонстрирует элемент практической доброжелательности, которой наполнены эти наставления.

    Советы Будды относительно радости также отражают его доброжелательность. В конечном счете, радость существует для того же, для чего существует здоровый стыд и честь, а именно для того, чтобы помочь вам самим увидеть то благополучие, к которому приводит овладение высшим уровнем умений и не причинения вреда своими поступками. Когда подобное благополучие становится вашим источником счастья, то вы растете, меньше нуждаясь в одобрении и подтверждении со стороны других. Видя силу своих деяний и желая действовать, не причиняя вреда, вы воплощаете в своей жизни правильное понимание и правильное мышление.

    Одна из опасностей, которые могут проистекать из стыда и чести в добродетельной дружбе заключается в том, что из-за желания выглядеть хорошим в глазах своих друзей, вы можете захотеть похвастаться своими хорошими качествами. Чтобы противодействовать такому стремлению Будда даже предостерег, что если вы будете хвастаться своими хорошими качествами, то они немедленно будут утеряны. Одним из признаков честности, как он сказал, является скромность – говорить как можно меньше о своих собственных хороших качествах и никогда не восхвалять и не превозносить себя над другими – над теми, у кого таких качеств не хватает.
    Другая опасность стыда и чести состоит в том, что у вас может появиться желание скрыть свои ошибки от своих добродетельных друзей. Вот почему Будда подчеркивал, что, если вы совершили ошибки в прошлом, но научились их не повторять, то вы украшаете мир как луна, вышедшая из облаков. Вот почему перед тем как дать Рахуле наставления, Будда обучал его правдивости, давая ему понять, что совершить ошибку намного менее стыдно, чем совершить ошибку и не признать её. Если вы скрываете свои ошибки, то вы не только теряете доверие своих друзей, но также и закрываете себе возможность продвигаться по Пути. Или ещё хуже, как говорил Будда, если человек не чувствует стыда в произнесении преднамеренной лжи, то нет такого зла, которое он бы не совершил.

    Будда проиллюстрировал этот последний пункт образом слона в битве. Если слон участвует в сражении, используя свои ноги и бивни, но не применяет свой хобот, то погонщик слонов знает, что этот слон не отдаст свою жизнь за царя. Но если слон использует свои ноги, бивни и свой хобот, то погонщик слонов знает, что такой слон отдаст свою жизнь за царя. Нет ничего, что бы он не сделал.

    Этот образ является хорошим уроком относительно качественно другого чувства чести Будды. На первый взгляд может показаться, что второй слон мог быть героем этого образа, в конце концов, это тот слон, которого царь хотел бы отправить в бой, и он представляет собой ту разновидность чести, которая часто превозносится в воинских культурах. Но в действительности Будда представляет этот образ в негативном свете, поскольку готовность слона рисковать своим хоботом является признаком его рабской покорности царю. Будда говорит Рахуле, что если он, подобно слону, который защищает свой хобот, внимательно защищает свою правдивость, то это и есть дело подлинной чести, это признак того, что он никому не служит, ни кому-то вовне, ни своим собственным омрачениям внутри.

    Такая противоположность старого воинского чувства чести отразилась и в комментарии Будды о том, что лучше победить себя самого, чем тысячу человек.

    Наставления Будды при обучении Рахулы, связанные с развитием здорового чувства чести и стыда в конечном итоге принесли свои плоды. Вместо того чтобы гордиться тем фактом, что он был сыном Будды, Рахула проявил готовность учиться у любых монахов. И после того, как он достиг Пробуждения, Будда похвалил его за то, что он превосходил других монахов в своём желании учиться.

    Разумеется, что в тот момент Рахула уже не нуждался в похвале Будды. Он уже обрёл не подверженное смерти счастье, которое было за пределами уважения со стороны людей. В действительности Будда похвалил Рахулу ради нас, чтобы сообщить нам, что стыд и честь могут быть полезными инструментами на пути. Если вы будете осторожны в выборе того, чьему мнению вы следуете, и усвоите качества, которые делают полезными и здоровыми стыд и честь, то вы не только будете хорошо выглядеть в глазах мудрых, но и ваш взор станет мудрым.

    Пер. с англ. Цветкова Павла
    Редакция: Дмитрий Ивахненко
    Источники:
    1. http://www.dhammatalks.org/Archive/W...hame170515.pdf
    2. https://tricycle.org/magazine/shame-gets-bad-rap/
    Источник перевода: https://www.facebook.com/groups/4605...8963572639384/

  2. Спасибо от:

    Won Soeng (15.06.2017), Антарадхана (15.06.2017), Ассаджи (16.06.2017), Владимир Николаевич (15.06.2017), Йен (15.06.2017), Михаил_ (15.06.2017), Юй Кан (15.06.2017)

  3. #2
    Участник Аватар для Джеки
    Регистрация
    10.08.2016
    Традиция
    Махаяна
    Сообщений
    75
    Записей в блоге
    3
    По мне, стыд - это добродетель из-"под палки". Ты есть человек делает что-то хорошее не потому, что хочет добра. Он поступает хорошо потому, что в противном случае его некий внутренний "цензор" накажет.

    Да, эта схема может быть разной степени жесткости (или "здоровости", как сказано в статье), но стержень один и тот же - поступай хорошо или кто-то "внутренний" заругает.

    Я думаю, что стыд - это один из этапов эволюции добродетели. На каком-то из этапов мотивация к добру выглядит так. А далее добро совершается из мотивации "к", например, из бодхичитты.

  4. #3
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Джеки Посмотреть сообщение
    По мне, стыд - это добродетель из-"под палки". Ты есть человек делает что-то хорошее не потому, что хочет добра. Он поступает хорошо потому, что в противном случае его некий внутренний "цензор" накажет.

    Да, эта схема может быть разной степени жесткости (или "здоровости", как сказано в статье), но стержень один и тот же - поступай хорошо или кто-то "внутренний" заругает.

    Я думаю, что стыд - это один из этапов эволюции добродетели. На каком-то из этапов мотивация к добру выглядит так. А далее добро совершается из мотивации "к", например, из бодхичитты.
    А что значит - добро, хотеть добра, добродетель ?

  5. #4
    Участник Аватар для Джеки
    Регистрация
    10.08.2016
    Традиция
    Махаяна
    Сообщений
    75
    Записей в блоге
    3
    Владимир Николаевич, в контексте этого сообщения не важно (добро как каждый из нас его понимает). Фокус на мотиве.

    Например, я не употребляю алкоголь потому что стыдно (но в глубине души я не против) или потому что действительно не хочу (и никакие "цензоры" мне в этом не указ).

  6. #5
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Джеки Посмотреть сообщение
    Владимир Николаевич, в контексте этого сообщения не важно (добро как каждый из нас его понимает). Фокус на мотиве.

    Например, я не употребляю алкоголь потому что стыдно (но в глубине души я не против) или потому что действительно не хочу (и никакие "цензоры" мне в этом не указ).
    Ну, а в чём разница, ведь и в том и в том случае - алкоголь не употребляется.

    К томуже второй случай когда просто не хочу, это просто так сложились внешние условия и внутренние причины. И здесь нет никакой дисциплины, культивирования и тренировки ума, ничего полезного для развития ума, навык чего можно былобы направлять и на чтото другое полезное и нужное.
    И вот причины и условия могут вполне изменится, а ум не дисциплинирован и не тренирован.

    И мотивация важна конкретная. А не просто делаю добро непонятно чего (ну типа добрый, религиозный, духовный), а по сути просто сошлись определённые причины и условия, которые со временем исчезнут, а мотивация то не развита не укреплена, ну вот нет этого стержня из стыда и чести.

  7. #6
    Участник
    Регистрация
    12.02.2007
    Традиция
    Нет
    Сообщений
    7,458
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Ну, а в чём разница, ведь и в том и в том случае - алкоголь не употребляется.

    К томуже второй случай когда просто не хочу, это просто так сложились внешние условия и внутренние причины. И здесь нет никакой дисциплины, культивирования и тренировки ума, ничего полезного для развития ума, навык чего можно былобы направлять и на чтото другое полезное и нужное.
    И вот причины и условия могут вполне изменится, а ум не дисциплинирован и не тренирован.

    И мотивация важна конкретная. А не просто делаю добро непонятно чего (ну типа добрый, религиозный, духовный), а по сути просто сошлись определённые причины и условия, которые со временем исчезнут, а мотивация то не развита не укреплена, ну вот нет этого стержня из стыда и чести.
    Ну судя по этому посылу из статьи: Рахуле нужно вырабатывать чувство стыда по поводу своих поступков. Если он произнес преднамеренную ложь и не чувствует стыда, то он столь же пуст от добродетели, как опрокинутый ковшик пуст от воды. А если он понял, что вовлёкся в такую мыслительную деятельность, которая навредила ему или могла бы повлечь вред для других, то ему нужно почувствовать стыд за эти мысли и принять решение не повторять их снова..
    здесь культивация и вообще наличие, такого поведения, может иметь значения:
    1. Маркер "свой- чужой"- т.е. пережил ли мотивационно и сильно некую сильную установку "правильной жизни", нарушая которую испытываешь некую "ломку" (всё более меньшую при одобряемом повторе косяка)
    2. Самомаркер для противоположной мотивации: "накосячил- за некое "хочу хорошо"- далее возник "стыд- ломка"- вспомнил что быть буддистом- то-же "круто хорошо"- ослабил первую "косячную" мотивацию.
    3. Стыд на "голом месте" взрастить нельзя, его можно уже иметь и имея- при возникновении- одобрять и усиливать положительной мотивацией: " такой стыд это хорошо- ибо все крутые будды- это одобрям, и все оранжевые кореша это считают круто.."

  8. Спасибо от:


  9. #7
    Участник Аватар для Джеки
    Регистрация
    10.08.2016
    Традиция
    Махаяна
    Сообщений
    75
    Записей в блоге
    3
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Ну, а в чём разница, ведь и в том и в том случае - алкоголь не употребляется.
    Разница в уровне практики. Вот 3 случая:
    - хотел выпить, но не нашёл;
    - хотел выпить, но не выпил, потому что стыдно;
    - не хотел выпить, потому что осознанно выбрал ясность ума (а не под давлением стыда).
    (Список можно продолжать, каждый раз поднимаясь на уровень выше, но пока остановимся на 3 ступенях.)

    В каждом из случаев результат как бы одинаков - не выпил и сохранил трезвость.
    Но уровень практика, его мотивация отличаются - согласны?

    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    К томуже второй случай когда просто не хочу, это просто так сложились внешние условия и внутренние причины. И здесь нет никакой дисциплины, культивирования и тренировки ума, ничего полезного для развития ума, навык чего можно былобы направлять и на чтото другое полезное и нужное.
    И вот причины и условия могут вполне изменится, а ум не дисциплинирован и не тренирован.
    Вы правы в том, что нельзя путать детскую неискушенность в пороке и зрелую чистоту. Но здесь нельзя сказать однозначно: "Если не пьет потому что не хочет, значит это просто так сложилось. Просто жизни не нюхал." Может был и так. А может человек в прошлой жизни накопил заслуг. Тогда в этой жизни для него вопрос трезвости не актуален - у него задачи следующего уровня.

  10. Спасибо от:

    Владимир Николаевич (16.06.2017), Фил (16.06.2017)

  11. #8
    Участник
    Регистрация
    29.04.2016
    Традиция
    нет
    Сообщений
    720
    Цитата Сообщение от Дубинин Посмотреть сообщение
    3. Стыд на "голом месте" взрастить нельзя, его можно уже иметь и имея- при возникновении- одобрять и усиливать положительной мотивацией: " такой стыд это хорошо- ибо все крутые будды- это одобрям, и все оранжевые кореша это считают круто.."
    Стыд возникает именно на голом месте, в голом месте, не прикрытом трус`ами.

  12. #9
    Участник+ Аватар для Фил
    Регистрация
    06.06.2011
    Традиция
    нет
    Сообщений
    15,697
    Записей в блоге
    41
    Цитата Сообщение от Сергей Иванович Посмотреть сообщение
    Стыд возникает именно на голом месте, в голом месте, не прикрытом трус`ами.
    А в бане?

  13. #10
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Дубинин Посмотреть сообщение
    Ну судя по этому посылу из статьи: Рахуле нужно вырабатывать чувство стыда по поводу своих поступков. Если он произнес преднамеренную ложь и не чувствует стыда, то он столь же пуст от добродетели, как опрокинутый ковшик пуст от воды. А если он понял, что вовлёкся в такую мыслительную деятельность, которая навредила ему или могла бы повлечь вред для других, то ему нужно почувствовать стыд за эти мысли и принять решение не повторять их снова..
    здесь культивация и вообще наличие, такого поведения, может иметь значения:
    1. Маркер "свой- чужой"- т.е. пережил ли мотивационно и сильно некую сильную установку "правильной жизни", нарушая которую испытываешь некую "ломку" (всё более меньшую при одобряемом повторе косяка)
    2. Самомаркер для противоположной мотивации: "накосячил- за некое "хочу хорошо"- далее возник "стыд- ломка"- вспомнил что быть буддистом- то-же "круто хорошо"- ослабил первую "косячную" мотивацию.
    3. Стыд на "голом месте" взрастить нельзя, его можно уже иметь и имея- при возникновении- одобрять и усиливать положительной мотивацией: " такой стыд это хорошо- ибо все крутые будды- это одобрям, и все оранжевые кореша это считают круто.."
    Кмк, чисто третье.
    И в плане порицания именно обществом, а не конкретно буддами и буддистами.

  14. Спасибо от:

    Дубинин (16.06.2017)

  15. #11
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Джеки Посмотреть сообщение
    Разница в уровне практики. Вот 3 случая:
    - хотел выпить, но не нашёл;
    - хотел выпить, но не выпил, потому что стыдно;
    - не хотел выпить, потому что осознанно выбрал ясность ума (а не под давлением стыда).
    (Список можно продолжать, каждый раз поднимаясь на уровень выше, но пока остановимся на 3 ступенях.)

    В каждом из случаев результат как бы одинаков - не выпил и сохранил трезвость.
    Но уровень практика, его мотивация отличаются - согласны?


    .
    Навык работы с умом получит только второй вариант.
    Первый и третий лишь просто будут следовать сложившимся внутренним и внешним обстоятельствам.
    Третий конечно с довольно хорошими внутренними наработками, только вот пьянство ведь не единственное вредоносное действие.
    Для верного развития, для того чтоб понять правильность направления - очень важен взгляд со стороны. И вот чувство стыда за порицаемое обществом - это хорошее полезное и важное качество, дающее возможность не только работать с умом, но и работать в правильном направлении, двигаться именно в правильном направлении конкретно к развитию раскрытию взращиванию причин переживания счастья и к устранению причин переживаний страдания. Не сбиваясь при этом на какието другие запутанные цели и не топчась на месте.
    Последний раз редактировалось Владимир Николаевич; 16.06.2017 в 19:14.

  16. Спасибо от:

    Ассаджи (17.06.2017)

  17. #12
    Участник Аватар для Антарадхана
    Регистрация
    08.02.2016
    Традиция
    тхеравада
    Сообщений
    1,107
    Цитата Сообщение от Джеки Посмотреть сообщение
    По мне, стыд - это добродетель из-"под палки". Ты есть человек делает что-то хорошее не потому, что хочет добра. Он поступает хорошо потому, что в противном случае его некий внутренний "цензор" накажет.
    Вообще-то стыд, наряду с совестью (боязнью совершить проступок), входит в семь освобождающих сил:

    1 сила веры,
    2 сила усердия,
    3 сила стыда,
    4 сила боязни совершить проступок,

    5 сила осознанности,
    6 сила сосредоточения,
    7 сила мудрости.

    http://theravada.ru/Teaching/Canon/S...a-sutta-sv.htm

  18. Спасибо от:

    Ассаджи (17.06.2017)

  19. #13
    Участник Аватар для Джеки
    Регистрация
    10.08.2016
    Традиция
    Махаяна
    Сообщений
    75
    Записей в блоге
    3
    Антарадхана, так это не противоречит моему высказыванию. Вообще-то.

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •