Страница 1 из 5 12345 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 83

Тема: Безмыслие - спасение от клеш.

  1. #1
    Участник
    Регистрация
    29.10.2010
    Традиция
    Чань, Гелуг
    Сообщений
    1,551

    Lightbulb Безмыслие - спасение от клеш.

    Безмыслие, пресечение любых мыслей - спасение от клеш.

    ...Хуэймин поклонился мне в ноги и сказал: «Прошу Вас, послушник, проповедовать мне Дхарму». На что я ответил: «Раз ты пришёл за Дхармой отбрось и успокой все кармические связи, чтобы в твоём сознании не рождалось ни одной мысли. Тогда я буду тебе проповедовать». Прошло немало времени, прежде чем Хуэймин смог сделать это. Тогда я ему снова сказал: «Когда ты не думаешь ни о добре, ни о зле, каким в этот момент является Ваш изначальный облик, досточтимый Хуэймин?» Хуэймин тут же обрёл великое внесловесное прозрение... - Глава 1 Автобиография из Алтарной сутры.


    Природа, сущность человека изначально чиста, что её загрязняет - это мысли. Если избавиться от мыслей, останется чистота изначальной сущности.

    Из главы Пятой Алтарной сутры. Сидение в медитации:

    "...Что касается привязанности к сознанию (уму), то оно изначально иллюзорно. И когда мы понимаем, что сознание иллюзорно, мы не привязываемся к нему. Что касается привязанности к чистоте, то Природа человека изначально чиста. Просто из-за иллюзорных мыслей заграждается истинная реальность (Самоприроды). Но как только не будет мыслей, наша Природа сама станет чистой..."

    "...Что называется сидением в Чань (медитацией)?
    В нашей школе нет препятствий. Сидеть – это когда в сознании не возникает мыслей в отношении любых внешних добрых (благоприятных) или злых (неблагоприятных) явлений. Чань – это когда мы внутри видим невозмутимость своей Природы (Самоприроды)..."
    Последний раз редактировалось Еше Нинбо; 19.05.2017 в 03:35.

  2. Спасибо от:

    Ometoff (17.05.2017), Гошка (21.10.2017), Харуказе (16.05.2017)

  3. #2
    Участник Аватар для Галина_Сур
    Регистрация
    13.12.2012
    Традиция
    ДО ЧНН
    Сообщений
    477
    Записей в блоге
    11
    Тут речь не о безмыслии, а о созерцании. Оставить все так как есть, вот что было предложено.
    Сама практика Безмыслия - не спасение от клеш-а дорога в мир без форм. Тут безмыслие сыграло роль предварительной практики, что дало ученику возможность заметить качества в своем уме и понять дальнейшие наставления опираясь на переживания практики.
    Последний раз редактировалось Галина_Сур; 17.05.2017 в 20:13.

  4. Спасибо от:

    Ometoff (17.05.2017), Владимир Николаевич (16.05.2017), Дордже (04.08.2017), Пема Дролкар (19.10.2017)

  5. #3
    Участник
    Регистрация
    29.10.2010
    Традиция
    Чань, Гелуг
    Сообщений
    1,551
    Клеши - это мысли. Сколько мыслей, столько и клеш. Чтобы избавиться от клеш, первое средство избавиться от мыслей. С помощью клеш от клеш не избавиться.
    Если оставить всё как есть - это будет означать падение в порочные пути под влиянием клеш.
    Нужно научиться в любой ситуации в любой момент останавливать поток мыслей, чтобы освободиться от разрушительного влияния клеш.

    Даже белые мысли могут быть серьёзной преградой на Пути. Это те же клеши, только другого цвета.


    Алтарная сутра Глава 8. Мгновенная и постепенная школа

    ...Патриарх, увидев, что последователи разных школ собрались вокруг него, полные сомнений и трудноразрешимых вопросов, сжалился и произнёс: «Человек, изучающий Дао (Путь), должен избавиться от всех злых и добрых мыслей. То, что не имеет названия, можно назвать и называется оно Самоприродой. Это недвойственная Природа (она выше противоположностей нашего восприятия) и она называется реальной Природой (Сущностью). На реальной Природе (Сущности) основываются все школы. Её нужно увидеть самому внутри себя, выше слов».

    Это не значит, что думать нельзя. Уметь остановить мыслительный процесс в любой момент - значит научиться владеть собой. Это не так просто, как кажется на первый взгляд.
    Последний раз редактировалось Еше Нинбо; 17.05.2017 в 08:28.

  6. #4
    Участник Аватар для Джеки
    Регистрация
    10.08.2016
    Традиция
    Махаяна
    Сообщений
    75
    Записей в блоге
    3
    На мой взгляд, схема "безмыслие = освобождение от клеш" очень похожа на "чтобы не ошибаться, нужно ничего не делать". Или как писал Шантидева: "Застынь подобно дереву". Иными словами, безмыслие - это средство иногда "погасить пожар", а не цель, к которой следует стремиться в глобальном плане.

  7. Спасибо от:


  8. #5
    Участник
    Регистрация
    29.10.2010
    Традиция
    Чань, Гелуг
    Сообщений
    1,551
    Ничего не делать, лень - это мысль. Застынь, подобно дереву - это тоже мысль.
    Где в сансаре не пожар?
    Остановить поток мыслей - это титаническое усилие, колоссальный труд.

  9. #6
    Участник Аватар для Алик
    Регистрация
    03.06.2012
    Традиция
    дзен
    Сообщений
    3,763
    Цитата Сообщение от Еше Нинбо Посмотреть сообщение
    Ничего не делать, лень - это мысль. Застынь, подобно дереву - это тоже мысль.
    Где в сансаре не пожар?
    Остановить поток мыслей - это титаническое усилие, колоссальный труд.
    Если вы создаёте титаническое усилие, колоссальный труд, то куда же им от вас деться? А если не создаёте, то откуда они возьмутся? Если не создавать сансару - откуда взяться пожару?

  10. #7
    Участник
    Регистрация
    07.05.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,484
    Цитата Сообщение от Еше Нинбо Посмотреть сообщение
    Безмыслие, пресечение любых мыслей - спасение от клеш.
    нельзя пресечь мышление вообще, это как перестать дышать, можно только на определенное время. Можно стараться не намарупить. Не проявлять мысли, только это в нашей власти. Если мы обычные люди. Как и временная остановка дыхания. Но лучше изменять качество мыслей, а не только форму

  11. Спасибо от:


  12. #8
    Участник
    Регистрация
    07.05.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,484
    Цитата Сообщение от Еше Нинбо Посмотреть сообщение
    Ничего не делать
    значит слиться с потоком. И быть при этом удовлетворенным

  13. #9
    Участник Аватар для Джеки
    Регистрация
    10.08.2016
    Традиция
    Махаяна
    Сообщений
    75
    Записей в блоге
    3
    Цитата Сообщение от Еше Нинбо Посмотреть сообщение
    Остановить поток мыслей - это титаническое усилие, колоссальный труд.
    Я бы не сказал, что прямо колоссальный, но труд - да, согласен.

  14. #10
    Участник Аватар для Галина_Сур
    Регистрация
    13.12.2012
    Традиция
    ДО ЧНН
    Сообщений
    477
    Записей в блоге
    11
    [QUOTE=Еше Нинбо;787657]
    Клеши - это мысли. Сколько мыслей, столько и клеш. Чтобы избавиться от клеш, первое средство избавиться от мыслей. С помощью клеш от клеш не избавиться.
    Это не так. Мысли-не клеши, клеши-это цепляния за то, что кажется реальным, но по сути своей собственной реально природой не обладает. То есть взаимозависимо. Если цепляешься за мысли-тогда да-сколько мыслей, столько и клеш.
    Но и дальше не верно. Избавление от мыслей не приведет к избавлению от цепляния. Просто цепляния будет не за бысли, а за состояния "без мыслей".
    И дальше высказывание-не до конца понятно что имело ввиду.
    " Ибо никогда в этом мире ненависть не прекращается ненавистью, но отсутствием ненависти прекращается она. Вот извечная дхамма." (Цитата из Дхаммапады) верная трактовка приводит к освобождению, неверная-к перерождению.
    Верная-опирается на видение природы мысли ( или клеши) как взаимозависимой, неверная-как постоянной, прочной, существующей самой-по себе, обладающей некой разрушительной силой в неком пространстве, которое неразрушимо.

    Если оставить всё как есть - это будет означать падение в порочные пути под влиянием клеш.
    Если говорить о непонимании ситуации в корне-то да-к освобождению не приведет.

    Нужно научиться в любой ситуации в любой момент останавливать поток мыслей, чтобы освободиться от разрушительного влияния клеш.
    Без дополнительного контекста эта фраза может быть исталкована неверно-как вами сейчас.

    Даже белые мысли могут быть серьёзной преградой на Пути. Это те же клеши, только другого цвета.
    Но преграда тут-это не мысли-а цепляния.


    Алтарная сутра Глава 8. Мгновенная и постепенная школа

    ...Патриарх, увидев, что последователи разных школ собрались вокруг него, полные сомнений и трудноразрешимых вопросов, сжалился и произнёс: «Человек, изучающий Дао (Путь), должен избавиться от всех злых и добрых мыслей. То, что не имеет названия, можно назвать и называется оно Самоприродой. Это недвойственная Природа (она выше противоположностей нашего восприятия) и она называется реальной Природой (Сущностью). На реальной Природе (Сущности) основываются все школы. Её нужно увидеть самому внутри себя, выше слов».

    Это не значит, что думать нельзя. Уметь остановить мыслительный процесс в любой момент - значит научиться владеть собой. Это не так просто, как кажется на первый взгляд.
    Опять же это странно, при сильном шоке концептуальный ум останавливается-но толку то? Владеть собой-незнаю что вы имеете тут ввиду, но если говорить о владении собой-то сперва надо найти себя и заодно того, кто владеть собирается.

  15. Спасибо от:


  16. #11
    Участник Аватар для Nirdosh Yogino
    Регистрация
    03.02.2006
    Традиция
    Дзогчен
    Сообщений
    2,732
    Цитата Сообщение от Еше Нинбо Посмотреть сообщение
    Нужно научиться в любой ситуации в любой момент останавливать поток мыслей, чтобы освободиться от разрушительного влияния клеш.
    Думаете это прям полезным будет, когда кирпич сверху летит?

  17. #12
    Участник Аватар для Йен
    Регистрация
    30.05.2014
    Традиция
    нет
    Сообщений
    3,130
    А как прилетит кирпич, так сразу безмыслие и наступит, безо всяких титанических усилий и грандиозного труда. Бонусом еще - искры из глаз, типа нимитта )

  18. #13
    Участник
    Регистрация
    29.10.2010
    Традиция
    Чань, Гелуг
    Сообщений
    1,551
    Форум на то и форум, чтобы спорить. Укрепить так сказать свое «Я».

  19. #14
    Участник
    Регистрация
    29.10.2010
    Традиция
    Чань, Гелуг
    Сообщений
    1,551
    Ошибка всех книжных буддистов в том, что они ищут Путь к просветлению в словах. А он вне слов, за пределами слов. Поэтому в зале чань (медитации) не разговаривают и занимаются медитацией на начало слова, хуатоу— момента, когда не родилась мысль.
    Последний раз редактировалось Еше Нинбо; 17.05.2017 в 15:23.

  20. Спасибо от:

    Алик (17.05.2017), Виктор О (18.05.2017)

  21. #15
    Участник
    Регистрация
    08.07.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,096
    Целе Нацог Рангдрёл
    Посвящение и путь освобождения.

    Сансара и нирвана: мышление и немышление

    Ты еще спрашивал, можно ли сказать, что сансара возникает из умственных проявлений или концептуального мышления, а нирвана – из немышления. Мой ответ – авторитетные письменные источники объясняют это так. В тексте, восхваляющем Ваджру Манджугошу (Манджушри), Дигнага писал:

    Концептуальное мышление, великое неведение,
    Бросает тебя в океан сансары.
    Кто свободен от концептуального мышления,
    Тот вне страданий навеки[38].

    В одном из текстов сказано:

    Взращивай немышление
    Как противоядие от мышления...

  22. Спасибо от:

    Еше Нинбо (17.05.2017)

  23. #16
    Участник
    Регистрация
    08.07.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,096
    Когда вы осознаёте сущность своего ума, каким словом вы можете описать её?
    Ученик: Пробуждённая.
    Ринпоче: Она скрыта или действительна?
    Ученик: Она действительна.
    Ринпоче: Может ли в этот миг возникнуть или удержаться какая-то мысль?
    Ученик: Нет.
    Ринпоче: Она полностью свободна от недостатков; недостаток - это мышление. Она также полна всевозможных качеств, потому что она сама по себе - безупречная дхармакая. Когда это длится день и ночь напролёт, разве может продолжаться сансара?
    Ученик: Нет.
    Ринпоче: Верно. Сансара растворяется. Чтобы возникнуть вновь, сансара нуждается в ваших мыслях. Поскольку сансара уже полностью нематериальна, удерживать нечего. Растворение сансары не означает полного отсутствия сознания. Если мы знаем это, нет смысла продолжать сансару. Так зачем себя мучить? Чтобы вы могли воспроизвести сансару, у вас должны быть рождение и смерть, а для этого необходимы мысли, скрывающие природу. Вам потребуется вовлечься в мышление, в котором отсутствует осознавание вашей природы, то есть повторно отвлечься от своей сущности. Именно в такие мысли вовлечены все чувствующие существа. Существует большая разница между мыслями и ригпа!

    Тулку Ургьен Ринпоче
    Так, как есть. Том 2

  24. #17
    Участник
    Регистрация
    08.07.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,096
    Известный российский буддист-ваджраянец Нандзен Дордже, вот что писал в сообщении № 27 - http://board.buddhist.ru/showthread....l=1#post202216

  25. #18
    Участник
    Регистрация
    29.10.2010
    Традиция
    Чань, Гелуг
    Сообщений
    1,551
    Нет уха, нет глаза, нет носа, нет языка, нет тела, нет мысли...

    Привязываться к безмыслию тоже нельзя.
    Форма —Пустота, а пустота—форма.

  26. #19
    Участник Аватар для Сергей Карпов
    Регистрация
    20.12.2015
    Традиция
    Дзен
    Сообщений
    56
    Клеша не мысль, а омраченное восприятие, цепляние.
    По логике топикстартера выходит, что в промежуток длинной в полвека Будда был или
    1. омрачен, так как говорил, а значит думал, а значит клеши. Или
    2. вообще не думал. (правда как он тогда проповедовал?)

  27. #20
    Участник
    Регистрация
    08.07.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,096
    Недавно у тхеравадинов на форуме кто-то приводил фрагмент из сутт, как раз по теме отсутствия концептуального мышления, но не смог найти, а там это рассматривалось позитивно, не в плане тупости. Ещё давно читал, что при вхождении пран в центральный канал, мысли прекращаются, затухают. И в книге "Блаженство внутреннего огня", про туммо, вот что сообщается: "Постепенно блаженство приносит такое психическое удовлетворение, что все отвлекающие мысли прекращаются".

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •