Страница 2 из 5 ПерваяПервая 12345 ПоследняяПоследняя
Показано с 21 по 40 из 83

Тема: Безмыслие - спасение от клеш.

  1. #21
    Участник
    Регистрация
    08.07.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,096
    Вот слова китайского учителя Сюй-Юня:

    «К примеру, слово Омитофо, до того как возникнет эта мысль, это и есть начало хуатоу. То, что называется началом слова (хуатоу) - это момент, когда не рождается ни одной мысли. Когда появляется хоть одна мысль, тогда это уже конец слова (хуатоу). Этот момент, когда не рождается ни одной мысли, называется нерождением... В каждое мгновение, единственная мысль - поворот своего света на его свечение внутрь. Это не рождение и не уничтожение и называется смотрением на начало хуатоу, или заботой о начале хуатоу…»

  2. #22
    Участник
    Регистрация
    08.07.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,096
    Чем больше размышлений и слов,

    Тем дальше мы от истины.

    Избавься от мыслей, избавься от слов –

    Не будет места, где б быть ты не мог.

    «Записи о вере в ум-сердце» (信心銘, яп. Синдзинмэй, кит., рубеж VI — VII веков) — текст, созданный Третьим Патриархом Чань Цзианьчжи Сэнцанем (鑑智僧璨, яп. Сан Со Кан Ти), чаще известным как 3-й Патриарх Сосан (?— 606 г. н.э.).

  3. #23
    Участник Аватар для Йен
    Регистрация
    30.05.2014
    Традиция
    нет
    Сообщений
    3,130
    В самадхи на определенном уровне сосредоточения дискурсивное мышление стихает. Но если есть различающая мудрость, превосходящая дискурсив, то она знает, что это состояние безмолвия тоже непостоянно )

  4. Спасибо от:


  5. #24
    Участник
    Регистрация
    08.07.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,096
    Цитата Сообщение от Йен Посмотреть сообщение
    В самадхи на определенном уровне сосредоточения дискурсивное мышление стихает. Но если есть различающая мудрость, превосходящая дискурсив, то она знает, что это состояние безмолвия тоже непостоянно )
    Ну в традиции дзэн говорят же видеть горы как горы и реки, как реки. Корейские сынимы говорят: Появляется красное и зеркало становится красным - это и есть различающая мудрость. Оно не становится зелёным или белым, видя красное. Оно различает вещи такими какие они есть. Зеркало не измышляет идеи, не привязывается к предметам, оно просто отражает/наблюдает вещи такими, какие они есть. Зеркало это аналогия просветлённого сознания, без упаданы (привязанности), танхи (жажды).

    Возможно что всякий рой мыслей прекращается, или ум становится активным, если направляет своё внимание на объекты. Я не знаю. В традиции адвайта-веданта, тоже есть какая-то такая фигня - http://advaitaworld.com/blog/ramana-maharshi/30264.html

    Это надо на опыте познать, чтобы с точностью знать что это такое, а так хз))

  6. Спасибо от:

    Шуньшунь (19.05.2017)

  7. #25
    Участник Аватар для Йен
    Регистрация
    30.05.2014
    Традиция
    нет
    Сообщений
    3,130
    Знать красное красным - это обычное восприятие. А различающая мудрость - восприятие, которое знает явления как аничча-анатта-дуккха, потому и пресекает цепляние к ним, отождествление с ними )
    Безмолвный ум - это просто состояние ума, как и ум полный мыслей. Оба они - истина, показывающая природу ума и развивающая мудрость, которая за умом отстраненно наблюдает.

  8. #26
    Участник Аватар для Алик
    Регистрация
    03.06.2012
    Традиция
    дзен
    Сообщений
    3,763
    "Правильное усилие


    Когда у нас нет чёткого направления, зачем мы практикуем, собрать энергию для практики сложнее. Вместо этого наша энергия рассеивается на другие виды деятельности, которые в конечном итоге отнимают у нас мотивацию к практике. Правильное усилие в нашей практике означает быть осознанным от одного момента к другому. Напоминание о нашем направлении - деланием самой практики. Когда мы возвращаемся к нашему уму "до-мышления" в каждый момент, мы развиваем привычку действовать из "не-знаю". Чем больше мы возвращаемся к моменту, когда тело, дыхание и ум становятся единым целым, тем быстрее мы становимся едиными со Вселенной. Искренне делать это, это уже правильное усилие, правильное направление и просветление. Тогда мы получаем универсальную энергию. Это то, что мы называем «просто делай это». Это означает, что когда мы идем, мы просто идём на 100 процентов. Когда мы едим, просто едим на 100 процентов. Когда мы сидим, мы просто сидим на 100 процентов. Это полное, законченное действие, и поскольку оно имеет четкое направление, оно приносит пользу всем существам.

    Правильные усилия в нашей практике - это создание привычки к сильной практике просто делая её, а так же распознавать
    когда она становится рутинной, находимся мы на подушке или нет. Четкая привычка не обязательно мёртвая, рутинная деятельность. Принятие больших усилий не означает, что вам нужно ломать себя. Но в каждый момент прикладывать искреннее усилие внимания, чтобы пробудиться. Когда вы теряете его, немедленно возвращайтесь. Не оставляйте разрывов. Рассматривайте каждый момент как последний, потому что в нашей жизни есть только этот момент. Прикладывайте усилия только в этот момент - и всё. Затем повторите попытку. Тогда практика не становиться рутиной независимо от того, что мы делаем. Мы не засыпаем, и, будучи ясными и бодрствующими, наше истинное «я» действует с присущей нам мудростью и состраданием во всем, что мы делаем. И не только это, но мы также становимся едиными со Вселенной, поэтому, даже когда мы находимся на волне приливов и отливов изменчивого мира, мы можем быть в гармонии с ним.

    Из статьи "Правильное усилие:Направление+ пытаться = просветление" От Kathy Park JDPSN

  9. Спасибо от:

    Шуньшунь (19.05.2017)

  10. #27
    Участник Аватар для Галина_Сур
    Регистрация
    13.12.2012
    Традиция
    ДО ЧНН
    Сообщений
    477
    Записей в блоге
    11
    Цитата Сообщение от Еше Нинбо Посмотреть сообщение
    Ошибка всех книжных буддистов в том, что они ищут Путь к просветлению в словах. А он вне слов, за пределами слов. Поэтому в зале чань (медитации) не разговаривают и занимаются медитацией на начало слова, хуатоу— момента, когда не родилась мысль.
    Но ведь отсюда не значит-что это момент безмыслия. Момент, когда мысль не родилась и момент безмыслия-это разные переживания.
    Так или иначе-это переживание. Знание, я с вами согласна-за пределами слов.

    И знаете, может чань традиция и не использует такой прием, но слова так же могут привести к пониманию через размышления и наблюдения. И не всякая практика может быть практикой в истинном смысле. Верно понятый смысл практики даст наилучший результат.

  11. Спасибо от:

    Шуньшунь (19.05.2017)

  12. #28
    Участник
    Регистрация
    29.10.2010
    Традиция
    Чань, Гелуг
    Сообщений
    1,551
    Цитата Сообщение от Сергей Карпов Посмотреть сообщение
    Клеша не мысль, а омраченное восприятие, цепляние.
    По логике топикстартера выходит, что в промежуток длинной в полвека Будда был или
    1. омрачен, так как говорил, а значит думал, а значит клеши. Или
    2. вообще не думал. (правда как он тогда проповедовал?)
    Собственно поэтому он ни одного слова наставлений и не оставил. Всё написано учениками.
    Проповедь цветка Будды, откуда берёт начало школа Чань. Будда взошёл на трибуну для проповеди, но не сказал ни слова, держа в руках цветок. Только Махакашьяпа понял его и расплылся в улыбке. " И Будда сказал тогда: "У меня есть сокровищница глаза истинной Дхармы, тонкое мистическое сознание нирваны, имеющее реальную форму и не имеющее её, то, что не излагается в текстах и передаётся вне рамок учения, передаю это Махакашьяпе"
    “吾有正法眼藏,涅槃妙心,实相无相,微妙法门,不立文字,教外别传,付嘱摩诃迦叶"

    https://www.youtube.com/watch?v=EymxXmkfG6M

    С поклонами, Топикстартер.
    Последний раз редактировалось Еше Нинбо; 18.05.2017 в 04:28.

  13. #29
    Участник
    Регистрация
    18.10.2016
    Традиция
    нет
    Сообщений
    270
    Цитата Сообщение от Джеки Посмотреть сообщение
    На мой взгляд, схема "безмыслие = освобождение от клеш" очень похожа на "чтобы не ошибаться, нужно ничего не делать". Или как писал Шантидева: "Застынь подобно дереву". Иными словами, безмыслие - это средство иногда "погасить пожар", а не цель, к которой следует стремиться в глобальном плане.
    А какова же цель? Что вообще такое "цель"? И какое она имеет значение?

  14. #30
    Участник
    Регистрация
    29.10.2010
    Традиция
    Чань, Гелуг
    Сообщений
    1,551
    Цель возвышенная в несравненной Махаяне — стать Буддой ради блага всех живых существ. Эта цель имеет первостепенное значение. Поэтому в зале медитации школы Чань медитируют на установку «Кем сам то я являюсь, молящийся Будде?» 念佛是谁?

  15. #31
    Участник
    Регистрация
    02.09.2016
    Традиция
    нет
    Сообщений
    321
    Безмыслие соблазнительно. Но и это не то. А ТО это когда полностью вся шелуха с человека слетает, до гола просто. Всем хочется удовольствий, радости и покоя. Но вот вопрос "кому хочется?" очень важен. Потому что чтобы достичь ЭТОГО надо избавиться от того, кому этого хочется, а смысл тогда это делать, если есть угроза тому, кто ЭТОГО хочет? Поэтому искателей всегда будет уносить в желания безмыслия, вечного счастья и покоя, достичь самого сокровенного - Просветления)) А правда такова - что надо найти того, кто хочет,а это сродни самоубийству. Я это к чему веду - люди все хотят удовольствий и избежания боли и просветление здесь играет такую же роль как и развлечения, алкоголь или секс. И человека всегда будет вести к желанию чтобы было хорошо а не плохо. Поэтому надо быть очень осторожным на пути, не попадаться в ловушки разума, а для этого надо быть в высшей степени внимательным к тому что там внутри происходит.

  16. #32
    Участник
    Регистрация
    29.10.2010
    Традиция
    Чань, Гелуг
    Сообщений
    1,551
    Природа, сущность человека изначально чиста, что её загрязняет - это мысли. Если избавиться от мыслей, останется чистота изначальной сущности.

    Из главы Пятой Алтарной сутры. Сидение в медитации:

    "...Что касается привязанности к сознанию (уму), то оно изначально иллюзорно. И когда мы понимаем, что сознание иллюзорно, мы не привязываемся к нему. Что касается привязанности к чистоте, то Природа человека изначально чиста. Просто из-за иллюзорных мыслей заграждается истинная реальность (Самоприроды). Но как только не будет мыслей, наша Природа сама станет чистой..."

    "...Что называется сидением в Чань (медитацией)?
    В нашей школе нет препятствий. Сидеть – это когда в сознании не возникает мыслей в отношении любых внешних добрых (благоприятных) или злых (неблагоприятных) явлений. Чань – это когда мы внутри видим невозмутимость своей Природы (Самоприроды)..."

  17. #33
    Основной участник Аватар для ullu
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    дзогчен
    Сообщений
    12,333
    Записей в блоге
    1
    Цитата Сообщение от Еше Нинбо Посмотреть сообщение
    Природа, сущность человека изначально чиста, что её загрязняет - это мысли.
    Мысли и есть ваша природа.

  18. Спасибо от:

    Галина_Сур (19.05.2017), Тимур Бутовский (30.08.2017)

  19. #34
    Участник
    Регистрация
    29.10.2010
    Традиция
    Чань, Гелуг
    Сообщений
    1,551
    Цитата Сообщение от ullu Посмотреть сообщение
    Мысли и есть ваша природа.
    Мысли - функционирование Природы (Сущности), её проявление, но не сама Природа.
    Изначальная Природа не рождается и не уничтожается, самодостаточна, изначально чиста. А мысли они кратковременны, мгновенны, иллюзорны.

    Алтарная сутра, Глава первая Автобиография:
    "...«Кто мог ожидать, что Самоприрода изначально чиста! Кто мог ожидать, что моя собственная Природа изначально не рождается и не уничтожается! Кто мог ожидать, что моя собственная Природа изначально самодостаточна! Кто мог ожидать, что Самоприрода изначально не изменяется! Кто мог ожидать, что Самоприрода может порождать все Дхармы!»..."

  20. #35
    Участник Аватар для Галина_Сур
    Регистрация
    13.12.2012
    Традиция
    ДО ЧНН
    Сообщений
    477
    Записей в блоге
    11
    Цитата Сообщение от Еше Нинбо Посмотреть сообщение
    Мысли - функционирование Природы (Сущности), её проявление, но не сама Природа.
    Изначальная Природа не рождается и не уничтожается, самодостаточна, изначально чиста. А мысли они кратковременны, мгновенны, иллюзорны.
    Ну конечно конечно, сама Природа-она ведь сама по себе у вас получается? Сама Сущность тоже сама по себе? И конечно же, она сама себе Природой и Сущностью назвала, сама себе качества приписала-раз такая самодостаточная.
    Конечно, ведь если признать, что природа-это мысли-то концепция "Просветление" развалится, ведь мысли- это иллюзия, они кратковременны, непостоянны же)))

  21. #36
    Участник
    Регистрация
    29.10.2010
    Традиция
    Чань, Гелуг
    Сообщений
    1,551
    Цитата Сообщение от Галина_Сур Посмотреть сообщение
    Ну конечно конечно, сама Природа-она ведь сама по себе у вас получается? Сама Сущность тоже сама по себе? И конечно же, она сама себе Природой и Сущностью назвала, сама себе качества приписала-раз такая самодостаточная.
    Конечно, ведь если признать, что природа-это мысли-то концепция "Просветление" развалится, ведь мысли- это иллюзия, они кратковременны, непостоянны же)))
    "О сколько нам открытий чудных готовит Просвещенья дух.
    И опыт - сын ошибок трудных,
    И гений - парадоксов друг".
    А.С.Пушкин.

  22. #37
    Участник
    Регистрация
    08.02.2008
    Традиция
    гелуг
    Сообщений
    76
    Записей в блоге
    14
    Если я правильно понимаю, люди лежащие в коме должны через какое-то время достигать просветления, так как тело функционирует и мыслей нет.

  23. #38
    Участник
    Регистрация
    18.10.2016
    Традиция
    нет
    Сообщений
    270
    Неее. Просветление - это осознание иллюзорности. Нечему осознать - нечему и просветлиться. Как мне кажется...

  24. #39
    Участник
    Регистрация
    29.10.2010
    Традиция
    Чань, Гелуг
    Сообщений
    1,551
    Созерцание своей Природы также должно быть, при условии отсутствия мыслей. Вначале устраняем клеши, мысли, затем созерцаем внутрь своей Сущности.

  25. #40
    Участник
    Регистрация
    08.02.2008
    Традиция
    гелуг
    Сообщений
    76
    Записей в блоге
    14
    Цитата Сообщение от Еше Нинбо Посмотреть сообщение
    Созерцание своей Природы также должно быть, при условии отсутствия мыслей. Вначале устраняем клеши, мысли, затем созерцаем внутрь своей Сущности.
    Тогда это обсуждение общих подготовительных действий перед однонаправленной медитацией - успокоение ума (я понимаю под устранением клеш имеется ввиду не полное, а временное их подавление путем размышления над соответствующими темами), максимальная концентрация (без отвлечений) и, соответственно созерцание.

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •