Ещё раз о моей дурацкой фобии

[Владимир Николаевич]

Вот я про тоже . Если рассматривать учение Будды не как какое то величайшее избавление всех живых существ от страдательного бремени перерождений , а просто как набор техник помогающих избавиться от различных ментальных проблем и добиться большего психического благополучия в одной единственной жизни ( вот именно так по моему мнению считают секулярные буддисты ) , то просто невозможно представить каждосекундную замену одного существа (нама -рупа) .

С основной мыслью - полностью согласен. Сам всё больше убеждаюсь, что секулярный подход наиболее полезен для западных людей (за редким исключением тех, кто может реально жить реальным традиционным буддизмом). Это будет не только намного плодотворней, но и намного искренней, и не потребует опасной ломки мировоззрения.

НО, всёже следует быть искренним до конца и отдавать себе отчёт, что это будет далеко-далеко не полный буддизм, а очень-очень маленькая его часть, даже точнее лишь то общее что наличествует у секулярного подхода и традиционного буддизма. Это важно, быть искренним и реалистичным, это основа любого буддизма. Также важно беря то что нужно, остальное просто отставлять в сторону, если не получается отставлять с благодарностью или с уважением к источнику, то хотябы просто безоценочно.

И ещё, для плодотворно результатирующей практики также важны наставники и более опытные друзья, в секулярном плане это будут уже хорошо зарекомендовавшие себя сертифицированные инструкторы, тренера, коучи и стабильные сплочённые группы, центры, организации.

[Йен]

Вот я про тоже . Если рассматривать учение Будды не как какое то величайшее избавление всех живых существ от страдательного бремени перерождений , а просто как набор техник помогающих избавиться от различных ментальных проблем и добиться большего психического благополучия в одной единственной жизни ( вот именно так по моему мнению считают секулярные буддисты ) , то просто невозможно представить каждосекундную замену одного существа (нама -рупа) на другого. Человеческий субъективный опыт должен длится от начала жизни до конца.

Чтобы избавиться от ментальных страданий в этой жизни, нужно устранить все загрязнения, то есть стать арахантом. Чтобы достичь арахантства, нужно видеть прямым знанием не только возникновение-исчезновение нама-рупа, но так же постичь взаимозависимое возникновение, которое показывает перерождение в сансаре из жизни в жизнь, обусловленное неведением, жаждой и цеплянием. Вы, конечно, можете много чего изобрести на базе традиционного учения, позаимствовать какие-то техники саматхи, но это не будет учением Будды, как и полноценным избавлением от дуккхи )

[Виталий Владимирович]

Чтобы избавиться от ментальных страданий в этой жизни, нужно устранить все загрязнения, то есть стать арахантом. Чтобы достичь арахантства, нужно видеть прямым знанием не только возникновение-исчезновение нама-рупа, но так же постичь взаимозависимое возникновение, которое показывает перерождение в сансаре из жизни в жизнь, обусловленное неведением, жаждой и цеплянием. Вы, конечно, можете много чего изобрести на базе традиционного учения, позаимствовать какие-то техники саматхи, но это не будет учением Будды, как и полноценным избавлением от дуккхи )

Но опять таки все наши иллюзии , жажда и привычка цепляния можно объяснить с эволюционной точки зрения . Просто в условиях природы случайно в результате естественного отбора выжили особи с таким вот устройством мозга. И в ходе развития интеллекта додумались по каким принципам устроен их тот самый интересный интеллект . Приплетать сюда какие то мистические перерождения, сансару нет смысла . Просто есть "забагованный" мозг, который может себя перепрограммировать) извините если не понятно изложил мысль
Ибо травка )

[Йен]

Буддой все, что надо для практики уже объяснено, вы можете этим путем идти или пройти мимо.

[Виталий Владимирович]

Буддой все, что надо для практики уже объяснено, вы можете этим путем идти или пройти мимо.

Извините меня , но вы представитель фелософии/ религии,которая говорит ничего не принимать на веру , отвечаете мне в духе как какой то фанатик , не отличающийся от например другого религиозного фанатика

[Дубинин]

Извините меня , но вы представитель фелософии/ религии,которая говорит ничего не принимать на веру , отвечаете мне в духе как какой то фанатик , не отличающийся от например другого религиозного фанатика

А нет в буддизме "ничего не принимать на веру", тут на форуме "не принимать на веру- а самому убедиться"- эту фразу выкладывали в узком контексте одной сутры по конкретному поводу (а потом как понравившуюся обобщили на всё учение), если не принимать на веру например- наличие кармы, круга перерождений, возможности стать буддой.. то не возможно захотеть выйти из сансары (при наличии одной жизни- будда для "нирваны" не нужен- смерть всё разрулит)

[Йен]

Извините меня , но вы представитель фелософии/ религии,которая говорит ничего не принимать на веру , отвечаете мне в духе как какой то фанатик , не отличающийся от например другого религиозного фанатика

Вы по своему интерперетируете сказанное Буддой каламам. http://dhamma.ru/canon/an/an3-65.htm

[Дубинин]

Вы по своему интерперетируете сказанное Буддой каламам. http://dhamma.ru/canon/an/an3-65.htm

А я с Буддой кстати не согласен в этой сутре: для не верящих в карму и следующую жизнь- это не лучший способ решить проблемы полностью убрав "омрачения" (превратиться в "овощ" при жизни) (мешающие- ещё куда ни шло) - это религиозный экстремизм и он подходит только хотящим именно нирвану.

[Владимир Николаевич]

А нет в буддизме "ничего не принимать на веру", тут на форуме "не принимать на веру- а самому убедиться"- эту фразу выкладывали в узком контексте одной сутры по конкретному поводу (а потом как понравившуюся обобщили на всё учение), если не принимать на веру например- наличие кармы, круга перерождений, возможности стать буддой.. то не возможно захотеть выйти из сансары (при наличии одной жизни- будда для "нирваны" не нужен- смерть всё разрулит)

На форуме может и нет, а в буддизме есть. В том числе в Гелук, где обучение даже детей с дуйра начинается, а не с Канонов веры (или как это должно по верному называться)

[Виталий Владимирович]

А я с Буддой кстати не согласен в этой сутре: для не верящих в карму и следующую жизнь- это не лучший способ решить проблемы полностью убрав "омрачения" (превратиться в "овощ" при жизни) (мешающие- ещё куда ни шло) - это религиозный экстремизм и он подходит только хотящим именно нирвану.

Так может изначально не учил Будда ни карме( которая из жизни в жизнь ), ни перерождениям , а просто это был , как я раньше выразился , набор техник помогающих избавиться от различных ментальных проблем и добиться большего психического благополучия в одной единственной жизни . Просто потом , его продолжатели превратили учение в религию ,чтобы она пошла в народ и завертееелось)

[Дубинин]

На форуме может и нет, а в буддизме есть. В том числе в Гелук, где обучение даже детей с дуйра начинается, а не с Канонов веры (или как это должно по верному называться)

Вы свой гибридный буддизм (тхеровадо- махаяно непонятно какой)- к Тхеравадинскому не примешивайте (человек- топикозачинатель- курнул и баиньки пошёл, и не искушён он в знании- что у каждого уверенно говорящего- свой маленький буддизм)

[Владимир Николаевич]

Так может изначально не учил Будда ни карме( которая из жизни в жизнь ), ни перерождениям , а просто это был , как я раньше выразился , набор техник помогающих избавиться от различных ментальных проблем и добиться большего психического благополучия в одной единственной жизни . Просто потом , его продолжатели превратили учение в религию ,чтобы она пошла в народ и завертееелось)

Да там в сутте Будда и не предлагает каламам к нирване стремится.
Он просто предлагает не совершать действий которые принесут вред, вред что в этой жизни что в следующей. И совершать противоположное, полезное.

В религию буддизм никто не превращал, просто Будда жил в этом мировоззрении, буддисты в нём и сейчас живут.
Это просто другое мировоззрение, в нём как и в западном есть : религия, наука, бизнес, отношения людей.... и многое другое.

[Дубинин]

Так может изначально не учил Будда ни карме( которая из жизни в жизнь ), ни перерождениям , а просто это был , как я раньше выразился , набор техник помогающих избавиться от различных ментальных проблем и добиться большего психического благополучия в одной единственной жизни . Просто потом , его продолжатели превратили учение в религию ,чтобы она пошла в народ и завертееелось)

Учил- учил и карме и перерождениям.. десятки и сутр и иных учений на эту тему.

[Виталий Владимирович]

И вообще видимо я не туда попал . Мне казалось буддисты могут охотно принимать какие то новые идеи , эволюционизм например и встраивать их. Но у вас сплошная догматика . И ваши кшаникавады пугающие может быть тоже такая же недоказуемая догма , как и хождение по воде одного парня из Назарета

[Виталий Владимирович]

Учил- учил и карме и перерождениям.. десятки и сутр и иных учений на эту тему.

Откуда ж знать действительно ли ОН учил или потом кто то дописал . Опять , это же все догма

[Владимир Николаевич]

Вы свой гибридный буддизм (тхеровадо- махаяно непонятно какой)- к Тхеравадинскому не примешивайте (человек- топикозачинатель- курнул и баиньки пошёл, и не искушён он в знании- что у каждого уверенно говорящего- свой маленький буддизм)

Эт чё это - мой гибридный. Ведь про Гелук написал и как есть написал.
А у ТС - секулярный буддизм, кстати его тож ЕСДЛ продвигает. И ответил я на Ваше сообшение к ТС, где Вы его склоняете к вере в то, что якобы вера обязательна в буддизме )
Причём Тхеравада ?

[Йен]

А я с Буддой кстати не согласен в этой сутре: для не верящих в карму и следующую жизнь- это не лучший способ решить проблемы полностью убрав "омрачения" (превратиться в "овощ" при жизни) (мешающие- ещё куда ни шло) - это религиозный экстремизм и он подходит только хотящим именно нирвану.

Для индийцев верить в карму - это так же естественно, как вам в то, что солнце каждый день восходит ) То же касается вашего представления об арахантах как об "овоще", для них, скорее, чел, которого камма гоняет по сансарным мирам и есть самый настоящий фрукт.
Но даже несмотря на это, он преподает каламам учение о развитии четырех брахмавихар, что ведет к:
"Когда, каламы, такой благородный ученик так освобождает свой ум от враждебности, от недоброжелательности, делает его непорочным и чистым – тогда уже в этой жизни он находит эти четыре утешения."

[Дубинин]

И вообще видимо я не туда попал . Мне казалось буддисты могут охотно принимать какие то новые идеи , эволюционизм например и встраивать их. Но у вас сплошная догматика . И ваши кшаникавады пугающие может быть тоже такая же недоказуемая догма , как и хождение по воде одного парня из Назарета

Сам факт, что вы "субъективный мир вашей "кшаникавады"- переживаете- объективно, уже говорит о том, что попали "туда" (не в буддизм. так ещё куда прибьёт, такие таланты зря не пропадут (не нейроны- гормоны винить в проблеме, а странное субъективное мироустройство))

[Дубинин]

...
"Когда, каламы, такой благородный ученик так освобождает свой ум от враждебности, от недоброжелательности, делает его непорочным и чистым – тогда уже в этой жизни он находит эти четыре утешения."

Вот вот, в этой цитате и подвох, ибо если полностью сделать ум "непорочным и чистым", то никакой разница с вашим арахантом не будет и никаких четырёх ништяков- никто не поимеет (чел не хотящий нирваны- но полюбе- её получивший при жизни)

[Йен]

И ваши кшаникавады пугающие может быть тоже такая же недоказуемая догма , как и хождение по воде одного парня из Назарета

И с чего тогда недоказуемая догма так вас напугала? ))