почему исчезло в Индии учение Будды.И ваши коннотации.

[Шуньяананда]

для меня исчезновение буддизма в Индии -загадка.Но ответов конечно на эту загадку я слышал несколько.Прошу высказываться.

[Фил]

для меня исчезновение буддизма в Индии -загадка.Но ответов конечно на эту загадку я слышал несколько.Прошу высказываться.

По моему это связано с политикой.
Видимо надо было убрать буддийскую элиту (a-la католиков в Англии) и распилить все заново.

[Альф]

Высказываю абсолютно субъективную точку зрения. Буддизм - это сложнейшая философско-психологическая и религиозная система. Для того чтобы ее постигнуть нужны годы жизни (я не про редкие виды исключений), изнурительных практик, опыта, знаний и т.п. Пока существовала прямая преемственность знаний было еще ничего. Потом, очевидно ситуации усугубилась настолько, что даже его чистоту невозможно было сохранить.
Но дело даже не в этом. Чтобы оперировать сложными абстракциями характерными, например, высшим дхьянам, человек должен иметь высшее образование. Желательно специализированное. Его нужно учить лет 20. А в древних странах среди простого люда была повальная неграмотность. Если хотя бы читать писать умели уже было хорошо. Взять хотя бы Тибет. Там учение развивалось, насколько я понимаю, в основном среди тех, кто имел возможность пройти хорошую храмовую подготовку. А среди мирян, особенно крестьян, пастухов господствовала безграмотность Я смотрел как то несколько интервью. По обычным людям видно, что у них весьма слабые познания. Все на уровне традиций, бытовой религиозности.
Индуизм не требовал такой подготовки. Там всю роль проводников выполняют брахманы. Да и нет нужды в такой организованности общины как при буддизме

[Фридегар]

цари прекратили поддерживать. Буддизм изначально поддерживался правителями. И сам Будда был принцем.

... И еще буддизм, как обновляющаяся философия полностью стал недоступен для обычных людей. Последние школы типа Йогачары и то, чему они учили полностью невозможно понять тому, кто начинает с нуля. Это сверх-высшая математика, если сравнивать так. Потому, осталось всё предыдущее, но перестало появляться что-то новое.
... Это, кстати, судьба всякого прогрессирующего учения или народа. Или даже расы. Можно подыматься только до определенного предела, после которого часть народа или расы уходит в нирвану, а остальные, кто не могут - они смешиваются с другими народами

[Шуньяананда]

По моему это связано с политикой.
Видимо надо было убрать буддийскую элиту (a-la католиков в Англии) и распилить все заново.

друг гаутамы Махавира,основатель джайнизма практикковал вместе с ним.Но джайнская община процветает в Индии..

[Шуньяананда]

цари прекратили поддерживать. Буддизм изначально поддерживался правителями. И сам Будда был принцем.

... И еще буддизм, как обновляющаяся философия полностью стал недоступен для обычных людей. Последние школы типа Йогачары и то, чему они учили полностью невозможно понять тому, кто начинает с нуля. Это сверх-высшая математика, если сравнивать так. Потому, осталось всё предыдущее, но перестало появляться что-то новое.
... Это, кстати, судьба всякого прогрессирующего учения или народа. Или даже расы. Можно подыматься только до определенного предела, после которого часть народа или расы уходит в нирвану, а остальные, кто не могут - они смешиваются с другими народами

Но ведь в других то странах буддизм жив.И даже йогачара база нескольких современных японских буддистски школ.

[Фил]

друг гаутамы Махавира,основатель джайнизма практикковал вместе с ним.Но джайнская община процветает в Индии..

Джайны до сих пор представлены во властной элите Индии - отсюда лоббирование и преференции.
Буддисты, видимо, политику упустили.
В этом @Shus очень хорошо разбирается.

[Фридегар]

Но ведь в других то странах буддизм жив.И даже йогачара база нескольких современных японских буддистски школ.

я не знаю точно почему так. Думаю, что в Индии все кто мог (см. выше пишу) ушли либо в нирвану по заветам Будды, либо смешались с другими верами и народами. Или со своими ортодоксальными религиями. Ведь буддизм, это изначально была "протестная" вера. Я слышал, что Будда изучал Упанишады и после того, как изучил - стал открывать их тайный смысл своим ученикам. Но Будда не был брамином и презрительно относился к браминам. Небезосновательно. И вот, брамины, чтобы сохранить силу тайны сократили Упанишады на 2/3, изъяв эти части из свободного доступа, чтобы иметь возможность говорить, что только они обладают тайной. Вероятно, обычные религии Индии + кастовая система в конце концов восстановили свои позиции. До буддизма это существовало невообразимое количество веков там. Но периодически приходят такие обновители веры, как тот же Цзон-ка-па в Тибете, да мало ли. Много их было и будет еще, не беспокойтесь

[Фридегар]

буддисты отрицают касты, насколько я слышал. А что такое касты в Индии, это вообще отдельная тема. Это ни в какое сравнение не идет с самым нашим худшим государственным дебилизмом в некоторых случаях. Там ритуалы начинаются с момента зачатия ребенка и продолжаются всю жизнь. Во всех её периодах. И смерть - это тоже ритуал. И пойти против касты, это гораздо хуже было чем пойти против... ну против партии и правительства.

[Йен]

Потому что все непостоянно, кроме ниббаны.

[Фил]

буддисты отрицают касты, насколько я слышал. А что такое касты в Индии, это вообще отдельная тема. Это ни в какое сравнение не идет с самым нашим худшим государственным дебилизмом в некоторых случаях. Там ритуалы начинаются с момента зачатия ребенка и продолжаются всю жизнь. Во всех её периодах. И смерть - это тоже ритуал. И пойти против касты, это гораздо хуже было чем пойти против... ну против партии и правительства.

Но Ашока тем не менее буддизм продавил.
А потом все сошло на нет.

[Денис Васильевич]

буддисты отрицают касты, насколько я слышал. А что такое касты в Индии, это вообще отдельная тема. Это ни в какое сравнение не идет с самым нашим худшим государственным дебилизмом в некоторых случаях. Там ритуалы начинаются с момента зачатия ребенка и продолжаются всю жизнь. Во всех её периодах. И смерть - это тоже ритуал. И пойти против касты, это гораздо хуже было чем пойти против... ну против партии и правительства.

Не все хинду традиции признают касты, например вирашиваиты их отрицают. У тамильских шиваитов, есть свой корпус текстов. Рамана Махарши не придавал значения кастам, учил неприкасаемых, принимал даже пищу от них, будучи сам брахманского происхождения. Греки Александра Македонского были признаны брахманами и вошли в касту кшатриев.

[Shus]

Джайны до сих пор представлены во властной элите Индии - отсюда лоббирование и преференции.
Буддисты, видимо, политику упустили.
В этом @Shus очень хорошо разбирается.

Религия должна эволюционировать синхронно с социальной структурой (она с нее кормиться). Никайский буддизм после крушения империи Гуптов (5-6 в.в.) по ряду причин этого не смог. Джайны и брахманисты смогли.
Упадок и исчезновение буддизма в средневековой Индии.

P.S. Йогачара это не школа, а учение (создано монахами сарвастивады).

[Денис Васильевич]

Ислам прочно утвердился только на окраинах Индии и стал здесь основой особой нации, выделившейся из индийского сообщества. На всей остальной территории подконтинента влияние ислама не следует переоценивать. Интенсивным оно стало довольно поздно — к эпохе становления северного бхакти и сикхизма.

Григорий Померанц

[Фридегар]

Но Ашока тем не менее буддизм продавил.
А потом все сошло на нет.

он был еще до Махаяны. Тогда как расцвет Йогачары той же в 5-7 веке н.э.

[Aion]

Прошу высказываться.

Буддизм оказался несовместим с исламом.

[Денис Васильевич]

Буддизм традиции Тхеравада оставался и ещё остаётся в Бангладеше, и буддисты как-то долгие века сосуществуют с мусульманами. Буддийские монахи в Бангладеше раздают бедным мусульманам еду для разговения - http://asialive.info/2016/07/buddijs...sh_601526.html

В Непале, есть буддисты, есть даже неварские буддисты, а Будда ведь в Непале родился, да и кто там только не правил, включая династию Шахов.

[Денис Васильевич]

Буддизм оказался несовместим с исламом.

http://board.buddhist.ru/showthread....l=1#post786000

[Aion]

http://board.buddhist.ru/showthread....l=1#post786000

Впервые последователи буддизма и мусульманства столкнулись на территории Средней Азии, которая в IX веке попадает под владычество Омейядского и Аббасидского халифатов. До этого момента на территории современных Узбекистана, Кыргызстана, Туркменистана и Таджикистана процветал буддизм. Арабы-мусульмане разрешили местным буддистам исповедовать свою религию, однако обложили их особым налогом. Постепенно ислам полностью вытеснил буддизм с этих территорий.
Гораздо печальней была участь индийских буддистов, которые подверглись жестоким гонениям сначала со стороны Омейядов в VIII в., а потом тюркских захватчиков в XI веке. Разрушались буддийские монастыри, произведения буддийского искусства были безвозвратно утеряны, а буддисты или насильно обращались в ислам или уничтожались.

http://asiarussia.ru/news/385/

[Денис Васильевич]

Ну так это на севере, о чём в принципе и говорил Померанц, далее там идёт Пакистан, Афганистан и вот эти страны, что Вы перечислили, а юг Индии был посвободнее от мусульман. И почему все другие религиозные течения остались, а с буддистами непонятка вышла?