почему исчезло в Индии учение Будды.И ваши коннотации.

[Gakusei]

Ага, одновременно.))
В Китае последнее было в 845 г.

"Ага". Последнее в узком смысле (4-е) было в 955 г. при имп. Ши-цзуне. Хотя антибуддийские гос. меры принимались и позже, вплоть до 12 в.

[Шуньяананда]

"Ага". Последнее в узком смысле (4-е) было в 955 г. при имп. Ши-цзуне. Хотя антибуддийские гос. меры принимались и позже, вплоть до 12 в.

гонения чаще не уничтожают,но изменяют верующих..Биндию Дандарона хот бы помянем!
Обратитесь пожалуйста ко внутренним причинам.А то что за дела-мазохизм просто.Виноваты гонители!

[Shus]

В китайской истории буддизма выделяют три события, которые носят названия «Бедствия от трех У» (кит. 三武之禍, san wu zhi huo; англ. Three Disasters of Wu).
Первые гонения на буддизм (по политическим мотивам) были предприняты в 444 г. императором династии Северная Вэй Тай-у-ди (Тоба Тао) (Tai Wu Di (Tuoba Tao), правл. 424–452 г.г.).
Вторые гонения произошли в 574-578 г.г. в период правления императора династии Северная Чжоу У-ди Wu Di, 560—578 г.г.), запретившего буддизм и даосизм по экономическим причинам.
Третьи гонения носят название «Гонения периода Хуэйчан» и являются одной из самых суровых мер, предпринятых государством для искоренения негативного влияния буддистских монашеских учреждений на китайскую экономику. Одной из их главных причин стало то, что обладая огромной земельной собственностью и имея большое количество освобожденного от налогов духовенства, буддистские монастыри создавали серьезную брешь в доходах государства.
Обычно сообщают о разрушении 4 600 монастырей с лишением сана и переводом в разряд налогоплательщиков 260 500 монахов и монахинь. О том, что было изъято «несколько десятков миллионов» цзин (1 цзин=6.144 га) плодородных земель (15-20% от общего числа в Китае) и «национализировано» 150 000 рабов, пишут намного реже, хотя все эти данные из одного и того отчета, представленного императору по итогам реформы.

[Владимир Николаевич]

Я тщательно прочитал ту часть хроники Tabaqat-i-Nasiri, которая касается якобы Наланды, и даже попытался проследить по карте путь Халджи. Также поинтересовался какими фактами располагает современная наука в части "геноцида буддистов мусульманами".

А вот какими фактами располагаете Вы я не знаю (творчество индийских националистов и тибетских сказочников не в счет).

Буддийских националистов, наверное Вы так хотели сказать, во всяком случае так точнее будет.

И да, конечно, для меня работы буддийских авторов авторитетней будут, чем мусульманские хроники. Плюс работам современным индийским учёным, особенно археологам, больше доверяю, чем западным.
Хотелось бы конечно сказать о научной непредвзятости, но непредвзятой науки история - небывает. Каждый конечно сам выбирает, с какой стороны изучать историю, и здесь также предпочитаю изучать историю чегото с внутренних позиций этого, историю индий с позиций Индии, историю буддизма с позиций буддийских авторов, еслибы заинтересовался историей мусульманства или христианства то обратил бы в первую очередь внимание на их внутренние изложения.

[Владимир Николаевич]

гонения чаще не уничтожают,но изменяют верующих..Биндию Дандарона хот бы помянем!
Обратитесь пожалуйста ко внутренним причинам.А то что за дела-мазохизм просто.Виноваты гонители!

Верующих да, но не учения дхармических религий. Буддизму для существования, как напр. и науке, нужны поддержка государства, как минимум меценатов, нужны учебные учреждения разных уровней аккредитации, нужен свойственная ему изначально живая передача опыта и понимания от наставников ученикам. От учителей к студентам, многолетний системный учебный процесс.
А так то гонения какраз и уничтожают всё это, как видно и на примере традиционных буддийских регионов РФ. Буддизм практически отброшен на несколько столетий назад и пройдёт ещё не одно поколение пока выйдет на былой уровень, давший Хамболаму Итыгелова, Агвана Дорджиева и др. Пока только немного возрождено обучение прамане и начальные факультеты Калачакры и медицины, для дальнейшей же учёбы надо в учебные заведения Индии или Тибета ехать.

[Руфус]

для меня исчезновение буддизма в Индии -загадка.Но ответов конечно на эту загадку я слышал несколько.Прошу высказываться.

Это с одной полочки как – почему в Израиле не главенствует христианство, если основатель Иисус с их народа, тенденция.

[Руфус]

На самом деле, каждый ищет свое, родное. Светлый человек ищет светлое, темный – темное.
Вот выходит для основной массы индийцев Будда чужой.

[Шуньяананда]

Верующих да, но не учения дхармических религий. Буддизму для существования, как напр. и науке, нужны поддержка государства, как минимум меценатов, нужны учебные учреждения разных уровней аккредитации, нужен свойственная ему изначально живая передача опыта и понимания от наставников ученикам. От учителей к студентам, многолетний системный учебный процесс.
А так то гонения какраз и уничтожают всё это, как видно и на примере традиционных буддийских регионов РФ. Буддизм практически отброшен на несколько столетий назад и пройдёт ещё не одно поколение пока выйдет на былой уровень, давший Хамболаму Итыгелова, Агвана Дорджиева и др. Пока только немного возрождено обучение прамане и начальные факультеты Калачакры и медицины, для дальнейшей же учёбы надо в учебные заведения Индии или Тибета ехать.

для процветания.для существования и гонения бессильны.Пример той же Тувы или бурятии,того же Бидии Дандарона.Но вы попали в точку своей патетикой.ИМХО.То есть Ваше мнение на буддизм мне стало понятнее.Это база теократического государства или организации с мощной государственной поддержкой.Предмет приоритета заботы и необходимости власть имущих,оберегающих и окормляющих всех его адептов .
примеров подобного развития религий,и подобного идеалогического бума в наше время хватает..Как и претендентов на окормление.

[Шуньяананда]

На самом деле, каждый ищет свое, родное. Светлый человек ищет светлое, темный – темное.
Вот выходит для основной массы индийцев Будда чужой.

для основной массы индусов Будда один из ипостасей Вишну

[Шуньяананда]

Это с одной полочки как – почему в Израиле не главенствует христианство, если основатель Иисус с их народа, тенденция.

да,вроде схоже-христиане одна из сект иудаизма того времени,как и фарисеи и саддуккеи и ессеи.

[Владимир Николаевич]

Это с одной полочки как – почему в Израиле не главенствует христианство, если основатель Иисус с их народа, тенденция.

Разница разительная. Иисус практически сразу был отвергнут в Израиле, сам он смог учить на протяжении всего несколько лет и его ученики основную свою деятельность начали вести за пределами Израиля.

Будда родился в центре огромнейшего региона заселённого индоарьянцами, территории от нынешних Узбекистана и до Шри Ланки, объединённых не так политически, как на основе общности языковой группы, обычаев и мировоззрения. По достижении им Постижения под деревом Боддхи, он, его учение, общины, получили всестороннюю поддержку местного населения и учил он на протяжении сорока лет. Менее чем за пять веков буддизм охватил этот весь огромнейший идоарьянский регион, затем почти тысячу лет там существовал, проникая и в сопредельные страны народов других языковых корней и культур.

[Владимир Николаевич]

для процветания.для существования и гонения бессильны.Пример той же Тувы или бурятии,того же Бидии Дандарона.Но вы попали в точку своей патетикой.ИМХО.То есть Ваше мнение на буддизм мне стало понятнее.Это база теократического государства или организации с мощной государственной поддержкой.Предмет приоритета заботы и необходимости власть имущих,оберегающих и окормляющих всех его адептов .
примеров подобного развития религий,и подобного идеалогического бума в наше время хватает..Как и претендентов на окормление.

Нет, база буддизма - возможность системного обучения, исследования, сохранение, накопление и передачи опыта.
А для этого буддизму нужна поддержка.
Как и науке или искусству.

Подумайте напр. как бы существовали наука или искусство без поддержки общества, в особенности без поддержки элит ?
Что останется от науки или искусства если разрушить центры обучения и преемственность, загнать это в леса и болота, преследовать и уничтожать ?

Мрачное средневековье получится.
А буддизм и был именно наукой того времени. И наука и была тогда буддизмом. И хоть сейчас это называют религия, но это именно религия времён античности, а не мрачного средневековья.

[Пема Ванчук]

буддисты отрицают касты, насколько я слышал. А что такое касты в Индии, это вообще отдельная тема. Это ни в какое сравнение не идет с самым нашим худшим государственным дебилизмом в некоторых случаях. Там ритуалы начинаются с момента зачатия ребенка и продолжаются всю жизнь. Во всех её периодах. И смерть - это тоже ритуал. И пойти против касты, это гораздо хуже было чем пойти против... ну против партии и правительства.

Представители немахаянского буддизма не отрицают. Есть отдельные никаи, которые признают касты и окормляют паству по кастовому признаку.

[Шуньяананда]

Нет, база буддизма - возможность системного обучения, сохранение накопление и передачи опыта.
А для этого буддизму нужна поддержка.
Как и науке или искусству.

Подумайте напр. как бы существовали наука или искусство без поддержки общества, в особенности без поддержки элит ?
Что останется от науки или искусства если уничтожить центры обучения, преемственность учёных, загнать это в леса и болота, преследовать и уничтожать ?

Мрачное средневековье.
А буддизм и был именно наукой того времени. И хоть сейчас это называют религия, но это именно религия времён античности, а не мрачного средневековья.

Владимир Николаевич!!Вы в полемическом задоре ставите знак равенство между мировой религией (простите за идеалогичческое клише) и наукой.но тогда отказ от буддизма-просто отказ от всего передового..Слишком хорош оказался буддизм для простаков.А вот счас стремительно возродится,окормляемый мудрыми властями..
А подумав.И наука и искусство-часть социума.Без нее социум не живет.То есть проблема буддизма в нужности не нужности обществу???

[Владимир Николаевич]

Владимир Николаевич!!Вы в полемическом задоре ставите знак равенство между мировой религией (простите за идеалогичческое клише) и наукой.но тогда отказ от буддизма-просто отказ от всего передового..Слишком хорош оказался буддизм для простаков.А вот счас стремительно возродится,окормляемый мудрыми властями..

В Индиях того времени наука и была буддизмом.

(п.с. не то что возродится, а учения перенесутся оттуда где сохранились, сохранились вместе с живыми наставниками и системами обучения.
И не какието мистические учения, а логика, эпистемология, психология, этика и т.п., науки как более счастливо и с наименьшими страданиями жить и умирать То что в буддизме возникло, развивалось ... ,и то что удалось сохранить.
Просто они немного отличаются от современной науки, в основном системой классификаций и понятийным аппаратом : )

[Дубинин]

В Индиях того времени наука и была буддизмом.

(п.с. не то что возродится, а учения перенесутся оттуда где сохранились, сохранились вместе с живыми наставниками и системами обучения.
И не какието мистические учения, а логика, эпистемология, психология, этика и т.п., науки как более счастливо и с наименьшими страданиями жить и умирать То что в буддизме возникло, развивалось ... ,и то что удалось сохранить.
Просто они немного отличаются от современной науки, в основном системой классификаций и понятийным аппаратом : )

Базис- Базис! (Марксизм!) В смысле много головастых бездельников на одном месте- зависимых от кормящего спонсора и не принадлежащих на прямую к элите ( не конкуренты ей)- вот основа науки, а не самоназвание сих умудрённых.
(хотя- да именно религия- внутри "бездельников"- конкуренцию по уму а не по другим признакам- отчасти устраивает)

[Шуньяананда]

Базис- Базис! (Марксизм!) В смысле много головастых бездельников на одном месте- зависимых от кормящего спонсора и не принадлежащих на прямую к элите ( не конкуренты ей)- вот основа науки, а не самоназвание сих умудрённых.
(хотя- да именно религия- внутри "бездельников"- конкуренцию по уму а не по другим признакам- отчасти устраивает)

Согласен и с таким взглядом на науку,сам долгие годы удовлетворял свое любопытство за государственный счет.Но в тему то,в тему то что то напишите..
Кстати о науке.
Вот Вы в одной теме дали схему психотехник Ламрима Атиши.: 5 строк.и это наука.Алгоритм
А вот на ламрим лекция из трех роликов по 2 почти чеса каждый.(часа) .на ютюбе..в первые два часа рассказывается о том что вообще из себя представляет автор и аудитория,перечисляются те,кого лектор уважает.Как и на чём и зачем лектор ездит туды сюды.В тех местах,где я тоже бывал за государственный счет это называлось "ездить по ушам"..И это религия.Опиум народа.
И что тут возрождать и окормлять. Я бы Вас возродил.Но не дадут мне!

[Денис Васильевич]

Представители немахаянского буддизма не отрицают. Есть отдельные никаи, которые признают касты и окормляют паству по кастовому признаку.

Да, кстати в Бирме была даже каста храмовых рабов и был свой король над ними, который тоже был храмовым рабом, который в свою очередь был из династии короля Манухи, который правил государством Татон и которого пленил бирманский король Аноратха, сделав Мануху потомственным храмовым рабом и все его потомки, рождаясь, автоматически принадлежали к касте храмовых рабов, но были не простыми храмовыми рабами, а королями храмовых рабов. Об этом есть статья у Shus. И на Шри-Ланке были касты, назывались по своему, даже была однокастовая Сиам-никая на Ланке, правда потом появились Амарапура-никая, свободная от кастовых ограничений и Рамания-никая, последние вообще ближе всего к понятию «братство нищенствующих монахов». Ну и Сиам-никая там была не изначально, а пришла вроде бы в период упадка, ланкийцы линию преемственности, позаимствовали у тайцев, хотя когда-то, в далёкие времена, буддизм к ланкийцам пришёл из Индии и были разные монастыри одной линии, которую сейчас называют Тхеравада. Была абхаягири-вихара с махаянскими воззрениями и даже тантрической практикой. Был монастырь Джетаванарама, со своими особенностями. Но всё это была, как ни странно одна линия, одна школа; кто-то просто признавал другие тексты, а кто-то даже практиковал тантру (тантрическая тхеравада).

[Shus]

.... Была абхаягири-вихара с махаянскими воззрениями и даже тантрической практикой. Был монастырь Джетаванарама, со своими особенностями....

Вот важный вопрос всем специалистам по махянству и тантре на Шри Ланке (во главе с Германном): какой канон и какой язык они использовали в своих монастырях?


"Тантрическую тхераваду" (а этот термин уже не использует даже его первый популяризатор - К. Кросби) занесли на Ланку из Таиланда вместе Сиам-никаей как вполне официальную (наравне с прочими более традиционными) практику внутри тогдашней Маха-никаи. У той же Кросби на эту тему есть недавняя статья (нашелся старинный текст).

[Денис Васильевич]

Вот важный вопрос всем специалистам по махянству и тантре на Шри Ланке (во главе с Германном): какой канон и какой язык они использовали в своих монастырях?

Я не специалист, но когда-то давно читал, что в каком-то ланкийском монастыре, в корзину добавились вайпулья-сутры. Что одни монахи признали эти тексты, а другие - нет.