почему исчезло в Индии учение Будды.И ваши коннотации.

[Денис Васильевич]

Мусульмане составляют только 13,4% населения Индии.

http://muslem.ru/%D1%81%D0%BA%D0%BE%...2%D1%80%D0%B0/

[Aion]

Ну так это на севере, о чём в принципе и говорил Померанц, далее там идёт Пакистан, Афганистан и вот эти страны, что Вы перечислили, а юг Индии был посвободнее от мусульман.

И много было на юге Индии буддизма?

И почему все другие религиозные течения остались, а с буддистами непонятка вышла?

Понятка, если принять, что буддизм несовместим с исламом, а все другие религиозные течения прогнулись под изменчивый мир.

[Денис К]

И много было на юге Индии буддизма? Понятка, если принять, что буддизм несовместим с исламом, а все другие религиозные течения прогнулись под изменчивый мир.

Так буддизм наверно самая гибкая религия,почему они не прогнулись?почитал тут тему,интересно просто стало))Да и есть же в некоторых течениях буддизма АдиБудда и т.д.

[Шуньяананда]

Буддизм оказался несовместим с исламом.

очень расхожее мнение..Здесь ислам пугало.Но мусульманское вторжение не заходило практически в зону Учения.Тем более не затрагивала центры.

[Шуньяананда]

Джайны до сих пор представлены во властной элите Индии - отсюда лоббирование и преференции.
Буддисты, видимо, политику упустили.
В этом @Shus очень хорошо разбирается.

джайны были ростовщиками.Счас у них 20-30 процентов капитала..

[Aion]

Так буддизм наверно самая гибкая религия,почему они не прогнулись?

Ну сказано же выше: потому что насильно обращались в ислам или уничтожались.

[Aion]

Но мусульманское вторжение не заходило практически в зону Учения.Тем более не затрагивала центры.

Карту зоны Учения в студию!

[Шуньяананда]

Потому что все непостоянно, кроме ниббаны.

Ну уел,так уел!!

[Денис Васильевич]

И много было на юге Индии буддизма?

Пишут, что между школами произошёл, так сказать, территориальный раздел. Тхеравада перешла в Южную Индию и Шри-Ланку (Цейлон). Сарвастивада поначалу приобрела популярность в Матхуре на севере Индии, но потом распространилась к северо-западу вплоть до Гандхары. Махасангхики были вначале активны в Магадхе, а позднее закрепились на юге Индии, сохранив лишь некоторое влияние на севере. На юге Индии, были тхеравадины и махасангхики.

Буддизм: история, каноны, культура: На юге Индии в это время (с I в. до н. э. до III в. н. э.) процветало государство Андхра, возглавлявшееся династией (ранних) Сатаваханов. По преданию, именно при них жил и творил великий Нагарджуна. В это время создаются процветающие буддийские центры в Амаравати и Нагарджуна-конде, где было около 27 монастырей и 20 ступ. Во времена этой династии индийская колонизация островов и заморских стран (Суматра, Ява, Индокитай и др.) достигла своего пика.

[Денис К]

Ну сказано же выше: потому что насильно обращались в ислам или уничтожались.

Там много что сказано)))...Но тем не менее Индуизм никуда не делся и остался самой популярной религией Индии)по логике всех должны были уничтожать или обращать в Ислам,а не выборочно буддистов.

[Шуньяананда]

Религия должна эволюционировать синхронно с социальной структурой (она с нее кормиться). Никайский буддизм после крушения империи Гуптов (5-6 в.в.) по ряду причин этого не смог. Джайны и брахманисты смогли.
Упадок и исчезновение буддизма в средневековой Индии.

P.S. Йогачара это не школа, а учение (создано монахами сарвастивады).

тогда в чем разница.?джайны и индуизм противу Учения Царевича??

[Шуньяананда]

он был еще до Махаяны. Тогда как расцвет Йогачары той же в 5-7 веке н.э.

шраманская мысль-Учение в Индии,как НЭП в России..Все понимают,что лучше не было-а нету!!

[Aion]

Но тем не менее Индуизм никуда не делся и остался самой популярной религией Индии)по логике всех должны были уничтожать или обращать в Ислам,а не выборочно буддистов.

То, что индуизм с исламом оказались совместимы, отнюдь не отменяет несовместимости буддизма и ислама. Такая логика.

[Шуньяананда]

То, что индуизм с исламом оказались совместимы, отнюдь не отменяет несовместимости буддизма и ислама. Такая логика.

буддисты и ислам уживаются в Южной азии..во многи иламских империях-Османской,иранской кого только не живет..Молоканы русские в иране спасались

[Aion]

буддисты и ислам уживаются в Южной азии..

А в Индии тысячу лет назад не ужились, мягко говоря.

[Денис К]

То, что индуизм с исламом оказались совместимы, отнюдь не отменяет несовместимости буддизма и ислама. Такая логика.

Странно)Для Ислама родственные религии только религии Писания(Иудаизм и Христианство),и то с оговорками,индуизм самое что ни на есть презрительное с их точки зрения язычество,почему оно оказалось совместимым с Исламом?..Не знаю,на мой взгляд,дело в чем-то другом)

[Денис Васильевич]

У меня есть такая мысль, что возможно буддизм был элитной религией, для образованных. Все великие буддийские мыслители были образованными выходцами из брахманских каст, получали буддийское образование в буддийских университетах. Это не путь бхакти и джняны, которым могут следовать и необразованные люди, не читая писаний. Дзэнской простоты вроде бы в Индии не было.

Из истории Наланды:

Принятие в университет осуществлялось посредством устного экзамена. Это осуществлялось в вестибюле профессором, которого звали Двара Пандита. Необходимо было хорошо знать санскрит, поскольку обучение проводилось именно на нём. Сюань Цзан так писал о деятельности монахов Наланды: "Виная (Лю), беседы (Лун), сутры (Цзин)... Если он может объяснить содержание книг двух категорий, то получает, помимо этого, одно из верхних мест или комнату в верхнем этаже; к тому, кто может дать объяснение по трем категориям книг, приставляют различных слуг, которые должны прислуживать и повиноваться ему; к тому, кто может объяснить четыре категории книг, приставляют в качестве прислужников "чистых людей" (упасака) - приверженцев среди мирян; тот, кто может объяснить пять категорий канонических текстов, получает целый эскорт прислужников... Если кто-нибудь из собравшихся проявит (на диспуте) особое красноречие, тонкий аналитический ум, глубокое понимание предмета и склонность к логическому мышлению, его сажают на слона и торжественной процессией в окружении многочисленной свиты сопровождают до ворот монастыря. Если же кто-нибудь из участников диспута сбивается в доводах, говорит бедным языком, употребляя неизысканные выражения, или нарушает законы логики, что соответственно отражается в его словах, ему разрисовывают лицо красной и белой красками, вываливают в пыли и грязи и уносят в какое-нибудь глухое место или бросают в канаву".

[Aion]

Странно)Для Ислама родственные религии только религии Писания(Иудаизм и Христианство),и то с оговорками,индуизм самое что ни на есть презрительное с их точки зрения язычество,почему оно оказалось совместимым с Исламом?..Не знаю,на мой взгляд,дело в чем-то другом)

Между индуизмом и буддизмом было существенное различие:

Индуизм устоял даже тогда, когда мусульмане убивали индуистских отшельников и разрушали индуистские храмы; он сохранился в самом обществе. Во главе браманизма стояли священники, и обычно это были домохозяева. Среди буддистов же подобной неразрывной и прочной связи между буддизмом и миром никогда не предполагалось. Никто не предпринимал усилий для того, чтобы сделать мирян членами какого-то особого объединения, у сангхи, в свою очередь, не было власти над отдельными мирянами, чтобы наказывать их за проступки. Присущие исключительно буддизму учения и способы упражнений можно было найти только в монастырях.

http://dhamma.ru/lib/authors/misc/studies.html#r_toc11

[Денис Васильевич]

То, что индуизм с исламом оказались совместимы, отнюдь не отменяет несовместимости буддизма и ислама. Такая логика.

Вот, что пишет д-р Александр Берзин в книге "Buddhism and Its Impact on Asia. Asian Monographs" (изданной Центром Азиатских Исследований при Каирском Университете, Египет): Живший в XI веке мусульманский историк аль-Бируни, изучавший Индию, называл Будду пророком. Другие отвергают это последнее доказательство и говорят, что аль-Бируни всего лишь объяснял, что люди в Индии относились к Будде как к пророку. Коран учил терпимости к религиям "людей Книги", имея при этом в виду христианство и иудаизм. Когда же арабы столкнулись с буддизмом, несмотря на то, что буддисты не были в строгом смысле "людьми Книги", все же им предоставили те же статус и права, которыми обладали христиане и иудеи на контролируемых арабами территориях. Буддистам было позволено следовать своей религии, при условии, что миряне будут платить подушный налог. Таким образом, создается впечатление, что юридическое понятие "людей Книги" было расширено, чтобы включить тех, кто следует набору этических принципов, дарованных высшей властью.

Мусульмане, даже испытывали влияние буддизма:

В ответ на фотографию изображения, которую я принёс, Гьялцаб Ринпоче рассказал мне историю буддийского учителя, который был описан в историческом трактате, автором которого является Гендун Чопхел. Был однажды йогин (Ринпоче не назвал его имени), который странствовал по территории Афганистана и части того, что сейчас является Ираном, и спустя некоторое время начал учить. Согласно Ринпоче, этот чрезвычайно реализованный учитель заменил буддийские философские термины, такие как дхармакайя и природа ума, на аллах, когда он подумал об этом, как о средстве для привлечения слушателей. Воодушевлённость и глубина его учений были со временем признаны старейшим суфийским учителем, который назвал этого буддиста своим преемником. Когда старейший учитель умер, этот буддийский учитель взял на себя обучение суфийского братства, и когда он в свою очередь умер, в конечном счёте он был признан великим мусульманским святым.

http://buddadharma1.livejournal.com/27387.html

Накшбандийский шейх Назим аль-Хаккани о буддизме - http://sheiknazim2.com/Rendezvouswithreality.html

[Харуказе]

И от слушания этой проповеди достопочтенному Конданье незапыленное, незагрязненное видение Дхаммы открылось: "Все, что подвержено возникновению, подвержено прекращению".