Страница 23 из 27 ПерваяПервая ... 131415161718192021222324252627 ПоследняяПоследняя
Показано с 441 по 460 из 521

Тема: Коллективный дневник медитаций

  1. #441
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Юй Кан Посмотреть сообщение
    Речь у нас о парамартха как нирвана (или высшая цель, высшее благо, высшая или необусловленная реальность), что, мол, "пошло гулять по рунету".
    При чём тут некая моя критика, сообразная, полагаю, контексту?
    А к чему приступать -- ясно же сказал: к "исправлению слов" во всемирном Интернете. : )
    Да, высшая цель, высшее благо, высшая польза.
    Откуда высшая реальность, где такой контекст ?

  2. #442
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Да, высшая цель, высшее благо, высшая польза.
    Откуда высшая реальность, где такой контекст ?
    Критика, у Вас как раз перевода реальность была, без контекстов.
    И тогда Вы тоже словари цитировали, что нет такого значения у артха ))
    (Извиняюсь не удобно с мобильного, вместо редактирования цитирование получилось)

  3. #443
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    А то что пишу - по рунету.
    Так, реальность - это русское слово.

    Русскими словами и пишут - в рунете.

  4. #444
    Участник Аватар для Галина_Сур
    Регистрация
    13.12.2012
    Традиция
    ДО ЧНН
    Сообщений
    477
    Записей в блоге
    11
    Цитата Сообщение от Альф Посмотреть сообщение
    Обязательно почитаю, что вы мне посоветовали.
    Если победите двойственность, то сообщите мне результаты. Буду использовать вас как разгонный потенциал. Как используют орбиты для ускорения космоплаватели
    Нужно что вы сами поняли, от моего сообщения толку ноль.

  5. #445
    Участник
    Регистрация
    15.04.2017
    Традиция
    нет
    Сообщений
    300
    Цитата Сообщение от Галина_Сур Посмотреть сообщение
    Нужно что вы сами поняли, от моего сообщения толку ноль.
    Конечно разберусь. Уже на пути. Но все что помогает весьма полезно

  6. #446
    Участник Аватар для Юй Кан
    Регистрация
    12.07.2005
    Традиция
    Дхамма
    Сообщений
    14,997
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Да, высшая цель, высшее благо, высшая польза.
    Откуда высшая реальность, где такой контекст ?
    Нирвана -- высшая реальность или действительность (ведь "реальность" -- слово, вошедшее в русск. из англ.). Таково одно из её определений. Попробуйте его опровергнуть?

    Контекст? Навскидку: парамартха сатья обычно переводят как "высшая истина" или что-то вроде этого.
    Однако если попытаться перевести пословно (т.е. три слова букв. -- тремя словами), буквально получится нелепое для русского ума : ) сочетание, вроде истина высшего блага, истина высшей цели, высшей пользы... Но если переводить литературно, можно сказать, к примеру, "истина высшей реальности".

    Ну, и что касается англоязычного Инета, то см. здесь или здесь. И это -- нормальная реальность, потому претензии по этому поводу к Рунету несуразны.

  7. #447
    Участник Аватар для Йен
    Регистрация
    30.05.2014
    Традиция
    нет
    Сообщений
    3,130
    Надо еще помнить, что используемые термины, лишь ментальные концепции, при помощи которых указывают на то, что находится за рамками умозаключений и постигается прямым знанием. Поэтому я спокойно говорю "абсолютная реальность", возможно есть и более точные указатели, но и этого достаточно ) Кому сильно приспичит - может в пали словари заглянуть и сформировать собственную конструкцию перевода параматтх )

  8. #448
    Участник Аватар для Юй Кан
    Регистрация
    12.07.2005
    Традиция
    Дхамма
    Сообщений
    14,997
    Вообще-то правильные слова (определяемые, в изрядной степени, контекстом) способствуют правильному пониманию, а неправильные/неточные способствуют запутанности и блужданию. Ну, а кому достаточно осознавания терминов как ментальных концептов, может, конечно, никуда и не заглядывать, даже в словари родного языка. Вдруг и правда... как-то обойдётся? : )

    При этом есть дивные по простоте и глубине слова Чжуан-цзы:

    Силки нужны для ловли кроликов. Когда кролик уловлен, о силках забывают. Верша необходима для ловли рыбы. Когда рыба поймана, о верше забывают. Слова нужны для уловления смысла. Когда смысл уловлен, о словах забывают.

  9. Спасибо от:


  10. #449
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Юй Кан Посмотреть сообщение
    Контекст? Навскидку: парамартха сатья обычно переводят как "высшая истина" или что-то вроде этого.
    Однако если попытаться перевести пословно (т.е. три слова букв. -- тремя словами), буквально получится нелепое для русского ума : ) сочетание, вроде истина высшего блага, истина высшей цели, высшей пользы... Но если переводить литературно, можно сказать, к примеру, "истина высшей реальности".

    .
    Для русского ума может и не понятно )
    А так конечно же это - истина высшей пользы, истина высшего блага. Это и есть прямое значение парамартхасатья, что этимологически, что по смыслу.
    Это не чтото оторванное, абсолютное, высшее, метафизическое, трансцендентное, а именно то понимание которое в действительности приносит пользу и благо.
    А вот индийское сат , какраз наиболее и соответствует русскому - действительность, реальность.

    Цитата Сообщение от Юй Кан Посмотреть сообщение
    Нирвана -- высшая реальность или действительность (ведь "реальность" -- слово, вошедшее в русск. из англ.). Таково одно из её определений. .
    Нет такого определения.
    Есть: нирвана - парамартха.
    Прекращение, угасание, пресечение [клеш] - высшая цель, высшая польза, высшее благо.

    Цитата Сообщение от Юй Кан Посмотреть сообщение
    Нирвана -- высшая реальность или действительность (ведь "реальность" -- слово, вошедшее в русск. из англ.). Попробуйте опровергнуть?
    . .
    Sabbe dhammā anattā.

  11. #450
    Участник Аватар для Юй Кан
    Регистрация
    12.07.2005
    Традиция
    Дхамма
    Сообщений
    14,997
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Для русского ума может и не понятно )
    А так конечно же это - истина высшей пользы, истина высшего блага. Это и есть прямое значение парамартхасатья, что этимологически, что по смыслу.
    Это не чтото оторванное, абсолютное, высшее, метафизическое, трансцендентное, а именно то понимание которое в действительности приносит пользу и благо.
    А вот индийское сат , какраз наиболее и соответствует русскому - действительность, реальность.

    Нет такого определения.
    Есть: нирвана - парамартха.
    Прекращение, угасание, пресечение [клеш] - высшая цель, высшая польза, высшее благо.
    Вы, видимо, не уловили, что я этого не отрицал? А разговор был о другом, включая всемирный Инет...

    Sabbe dhammā anattā.
    Совершенно бессмысленно как опровержение, но куда круче, чем "Потому что гладиолус". : ))

  12. Спасибо от:


  13. #451
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Юй Кан Посмотреть сообщение
    Совершенно бессмысленно как опровержение, но куда круче, чем "Потому что гладиолус". : ))
    Нет же, совершенно смысленно )

    Нирвана, как и всё - анатма. Наделяя нирвану эпитетом - высшая реальность, практически постулируется наличие у нирваны атма.
    Как будто существует некая нирвана, вне - прекращение, угасания, пресечения [клеш].
    Как буддто существует некий суперрайский мегарай под названием нирвана, вне нирваны(прекращения, угасания, пресечения)

  14. #452
    Участник
    Регистрация
    12.02.2007
    Традиция
    Нет
    Сообщений
    7,458
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Нет же, совершенно смысленно )

    Нирвана, как и всё - анатма. Наделяя нирвану эпитетом - высшая реальность, практически постулируется наличие у нирваны атма.
    Как будто существует некая нирвана, вне - прекращение, угасания, пресечения [клеш].
    Как буддто существует некий суперрайский мегарай под названием нирвана, вне нирваны(прекращения, угасания, пресечения)
    Чур- меня- чур (мелко крестится) - а махаянец ли вы? Не прельстились ли вы "малым средством передвижения"? А как-же кайи, там разные, Будда Щакьямуни- только прикидывающийся прошедшим путь (а сам просветлился незнамо когда..) (опять ринпочи просветлённые- родятся из "угасания- пресечения"- разве?)

  15. Спасибо от:


  16. #453
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Дубинин Посмотреть сообщение
    Чур- меня- чур (мелко крестится) - а махаянец ли вы? Не прельстились ли вы "малым средством передвижения"? А как-же кайи, там разные, Будда Щакьямуни- только прикидывающийся прошедший путь (а сам просветлился незнамо когда..) (опять ринпочи просветлённые- родятся из "угасания- пресечения"- разве?)
    Опять буддологствуете )
    Это у них, некоторых, Будда прикидывается, а Анутарасамьяксамбоддхи раньше обрёл. У нас, у православных махаянцев, Бодхисаттва в прошлых жизнях обретал Постижение(Боддхи) Арьев, начиная с Этапа Пути Видения(ДаршанаМарга) и до Постижения(Боддхи) Десятой Бхуми, Постижения Алмазодержца кое не только мы сирые путхуджана отличить от Анутарасамьяк не можем, но даже Арьи не могут.
    А разница есть, и Аннутарасамьяксамбоддхи тольки при полной Нирманакайе обретается(на которую копить и копить нужно).

    А Ринпочи у нас родятся как и все, просто когда угасание клеш осуществлено(хотяб частично), то сии Святейшества как бы уже и не обусловлено(хотяб частично) перерождаются.
    Ведь только клеши обуславливают самсару(круговерть) обусловленных перерождений. И разница между обусловленным существом (таким как я) и необусловленным(таким как напр. Архат) лишь в наличии и отсутствии клеш.

    Както так мат.части эти излагаются, у нас, у православных канонических махаянцев )

  17. #454
    Участник Аватар для Юй Кан
    Регистрация
    12.07.2005
    Традиция
    Дхамма
    Сообщений
    14,997
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Нет же, совершенно смысленно )

    Нирвана, как и всё - анатма. Наделяя нирвану эпитетом - высшая реальность, практически постулируется наличие у нирваны атма.
    Как будто существует некая нирвана, вне - прекращение, угасания, пресечения [клеш].
    Как буддто существует некий суперрайский мегарай под названием нирвана, вне нирваны(прекращения, угасания, пресечения)
    У меня ничего такого не утверждалось, потому спорите -- с самим собом, прилюдно и беспардонно...
    И чем любое другое иносказание, вроде "высшее благо, польза, счастье", в этом смысле хуже или лучше "высшей реальности"? : )

  18. #455
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Юй Кан Посмотреть сообщение
    У меня ничего такого не утверждалось, потому спорите -- с самим собом, прилюдно и беспардонно...
    И чем любое другое иносказание, вроде "высшее благо, польза, счастье", в этом смысле хуже или лучше "высшей реальности"? : )
    Да хотябы тем, что нет такого значения у парамартха : )

    А так то тогда можно и иносказательно перевести нирвана - царство божье.
    Уму западному если не понятней будет, то ближе и роднее. А чего давайте так переводить ? А потом обьяснять, что это аллегория, если конечно получится объяснить, когда мнение уже устоявшееся будет )

    "высшее благо, польза" это не иносказание.
    Пресечение омрачений и есть - "высшее благо, польза", что на индийском парамартха.

    А спорите Вы со мной, и в который раз, лишь бы поспорить (прилюдно и беспардонно - определять не берусь, со стороны, другим видней будет)))

  19. #456
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Хотя в споре всегда два человека участвуют.
    Но если парамартха - высшая реальность, Юрий, попробуйте продолжить без меня - необусловленно )

  20. #457
    Участник Аватар для Юй Кан
    Регистрация
    12.07.2005
    Традиция
    Дхамма
    Сообщений
    14,997
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Хотя в споре всегда два человека участвуют.
    Но если парамартха - высшая реальность, Юрий, попробуйте продолжить без меня - необусловленно )
    Ну вот... Только хотел прекратить, как много раз прекращал раньше, а Вы сами, нагромоздив демагогических "сам дурак", слились, образно говоря.

    А переводи'те -- да как хотите: всё равно ведь не переводите (или уже приступили, с индийского-то? : ), да и кто ж вам запретит...
    Зря только на Рунет наехали, а когда дато было аналогов из нетей англоязычных -- враз стали делать вид, будто такого не было.

    В общем, согласный я: полный инаф. : )

  21. Спасибо от:


  22. #458
    Участник
    Регистрация
    15.04.2017
    Традиция
    нет
    Сообщений
    300
    Размышлял все время над понятием "необусловленности". И вот к чему удалось прийти.
    Прошу высказать ваши критические замечания для коррекции.
    Необусловленность, пустотность.
    Изначально мы знаем от Познавшего, что форма и сознание пусты, а их наполненность иным содержанием возникает из взаимодействия (форма порождает сознание, сознание форму и наоборот). Это относительность, обусловленность. Почему происходит относительность? Из за неведения, незнания (омраченный ум, клеши и т.д.). Другими словами, мы пребываем в плену относительного, условного, забыв про пустотность всего.
    Вот, например, бесконечность омраченный ум может воспринять как истину. Однако, бесконечность пространства или сознания является понятием относительным. Бесконечность обусловолена этими же пространством или сознанием. Точно так же и ничто, несуществование задается относительно восприятия. А само восприятие/невосприятие обусловлено воспринимающим. На самом же деле все эти бесконечности, несуществования, восприятия/невосприятия пусты сами по себе, потому как пусто сознание и любая форма, что мы определили в самом начале рассуждения ибо это нам передал Познавший.
    Даже сами потоки дхарм пусты по своей природе. Это и есть "природа Будды", о которой многие говорят. Потому и верно утверждение мудреца о том, что тот, кто зрит природу Будды, для того не существует Пустоты. Потому то понимание пустотности всего - это даже больше чем понимание Пустоты как понятия, ведь даже Пустота сама по себе пуста (шутьята шуньята). Здесь мы приходим к пониманию недвойственного восприятия, стирания границ между условным и необусловленным. Но это уже следующий этап когда сначала устраняется двойственность, а затем размываются, стираются, угасают и все понятия.

  23. #459
    Участник
    Регистрация
    12.02.2007
    Традиция
    Нет
    Сообщений
    7,458
    Словами вы можете только описать-то- "чем ваше любимое не обусловленное не является" ( чем является- не можете).
    Отсюда вывод- не "обусловленного" достичь нельзя в принципе. Те кто т.н. "познал"- приобрёл только в относительном мире- одну способность: переживать "всё- обусловленно" и это всё.. (после такого переживания наступает с т.з. относительного мира- "отсутствие без утверждения" о котором ничего нельзя сказать)

  24. Спасибо от:

    Альф (02.05.2017), Фил (02.05.2017), Шуньяананда (02.05.2017)

  25. #460
    Участник
    Регистрация
    15.04.2017
    Традиция
    нет
    Сообщений
    300
    Цитата Сообщение от Дубинин Посмотреть сообщение
    Словами вы можете только описать-то- "чем ваше любимое не обусловленное не является" ( чем является- не можете).
    Отсюда вывод- не "обусловленного" достичь нельзя в принципе. Те кто т.н. "познал"- приобрёл только в относительном мире- одну способность: переживать "всё- обусловленно" и это всё.. (после такого переживания наступает с т.з. относительного мира- "отсутствие без утверждения" о котором ничего нельзя сказать)
    Благодарю за поправку, приму к сведению.
    С одной стороны это так, нужно дальше пресекать в себе двойственное восприятие, а потом и всякую понятийность, в т.ч. и необусловленность, чтобы она не становилась любимой. Однозначно, все понятия только условные абстракции, облегчающие восприятия и делающими какие то ориентации в пути.
    С другой стороны без этих понятий будет сложно вообще в чем либо разобраться. Нам же даются дхьяны, например, для облегчения восприятия условного. А что это, как не абстрактные определения?
    Конечно, я не собираюсь теперь останавливаться на необусловленном и делать из него Абсолюта. Нужно было составить какое то представление. Возможно, теперь будет достаточно, чтобы не впасть потом в иллюзию восприятия этого понятия за некую абсолютную реальность, за абсолютную свободу.
    Вообще, на пути всегда открывается новая перспектива. Посмотрим, что там будет еще дальше, если так можно выразиться

  26. Спасибо от:

    Дубинин (02.05.2017)

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •