Коллективный дневник медитаций

[Владимир Николаевич]

Так вечный полет в бесконечности это и есть изощренная разновидность страдания. Просто вы этого еще не поняли. Это как проклятие Агасфера

Может вечный полёт в бесконечности и страдателен.
Только вот страдание обусловлено омрачениями, они для страдания и непосредственная причина и необходимые условия.


(что касается вечного-полёта-в-бесконечности:
то либо он есть, и тогда по определению (вечный, бесконечный) и непресекаемый, и можно лишь фантазировать о пресечении непресекаемого теряя время и проявляя безразличие к себе такому какой есть и к другим.
либо же он невечный и небесконечный, то тогда и так все умрём, но и в этом случае лучше чемто полезным для себя(хоть и временного) и других(хоть и временных) заняться, чем витать в фантазиях.)

[Альф]

Может вечный полёт в бесконечности и страдателен.
Только вот страдание обусловлено омрачениями, они для страдания и непосредственная причина и необходимые условия.


(что касается вечного-полёта-в-бесконечности:
то либо он есть, и тогда по определению (вечный, бесконечный) и непресекаемый, и можно лишь фантазировать о пресечении непресекаемого теряя время и проявляя безразличие к себе такому какой есть и к другим.
либо же он невечный и небесконечный, то тогда и так все умрём, но и в этом случае лучше чемто полезным для себя(хоть и временного) и других(хоть и временных) заняться, чем витать в фантазиях.)

Я вот что вам скажу, уважаемый Владимир Николаич, это в вас говорит обида. Теперь я все понял. Вы обиделись на то, что не смогли найти безусловное и ударились в иллюзию. Но ничего. Выход есть. Я вот тут поразмышлял и возникла такая идея. Мы вас возьмем на буксир. Не гоже, чтобы мы все тут понаходили абсолютную свободу, а вас бросили одного прозябать в этих ваших иллюзорных бесконечностях. А чтобы вы не ерепенились, так мы к вам приставим в качестве тягача какую нибудь даму. Вам ведь будет неудобно отказывать даме, правда? Видите какой я изворотливый и практичный по жизни, несмотря на то что ищу пустоту, что с вашей точки зрения, очевидно сродни витанию в облаках.
Вообще то раньше мне было как то наплевать на судьбы людей. Но вот пообщался тут с вами и вообще с людьми. И что то человеческое все же во мне шевельнулось. Подумалось так: "Вот будем мы все планировать в безусловности сквозь иллюзию, в которой вы, Николаич растрачиваетесь по пустякам, занимаетесь ребячеством и абсолютно бесполезным исследованием неизмеримостей Сансары". А ведь бесконечность иллюзии и есть та ловушка в которую попадают люди. Вот она роковая ошибка увлечения процессом, вместо поиска решения проблемы. Так что не отчаивайтесь, мы вам поможем. И первый из нас, кто пересечет обитель Пустоты, сообщит вам о том как в нее войти

[Владимир Николаевич]

Я вот что вам скажу, уважаемый Владимир Николаич, это в вас говорит обида. Теперь я все понял. Вы обиделись на то, что не смогли найти безусловное и ударились в иллюзию. Но ничего. Выход есть. Я вот тут поразмышлял и возникла такая идея. Мы вас возьмем на буксир. Не гоже, чтобы мы все тут понаходили абсолютную свободу, а вас бросили одного прозябать в этих ваших иллюзорных бесконечностях. А чтобы вы не ерепенились, так мы к вам приставим в качестве тягача какую нибудь даму. Вам ведь будет неудобно отказывать даме, правда? Видите какой я изворотливый и практичный по жизни, несмотря на то что ищу пустоту, что с вашей точки зрения, очевидно сродни витанию в облаках.
Вообще то раньше мне было как то наплевать на судьбы людей. Но вот пообщался тут с вами и вообще с людьми. И что то человеческое все же во мне шевельнулось. Подумалось так: "Вот будем мы все планировать в безусловности сквозь иллюзию, в которой вы, Николаич растрачиваетесь по пустякам, занимаетесь ребячеством и абсолютно бесполезным исследованием неизмеримостей Сансары". А ведь бесконечность иллюзии и есть та ловушка в которую попадают люди. Вот она роковая ошибка увлечения процессом, вместо поиска решения проблемы. Так что не отчаивайтесь, мы вам поможем. И первый из нас, кто пересечет обитель Пустоты, сообщит вам о том как в нее войти

Спасибо за заботу, знаю я эту даму, у неё много лиц, таких как апатия, лень, безразличие и равнодушие к тому что есть, даже к самой себе, она родилась уже дряхлой старухой и только и делает что лежит и ноет : всё иллюзия ... жизнь корейка цена ей копейка, как мне всё надоело, уйду от всего .... Но что то сделать она совершенно не способна, при многоликости и многортовости у неё нет ни рук ни ног, она не к чему не способна, тем более быть тягачом.
Мне она неитересна, так как окружён более прекрасными дамами и джентльменами. Реально прекрасными, хоть одни из них и обусловлены омрачениями, а другие уже освободились от этой обусловленности, а третьи лишь на пути к свободе.

Пустота давно найдена до меня - отсутствие обособленного независимого существования чего бы то небыло и в чем бы то небыло.

Но знать этого мало, это надо использовать. Для той же нирваны, что есть не чтото иное чем пресечение (причин страданий, а именно омрачений), нужны действия в соответствии с пониманием непостоянства, причинности, взаимозависимости и взаимообусловленности. Правильные умелые действия. А чтоб были силы и возможности так действовать в соответствии, нужно тренировать ум упражняясь в созерцании. Правильном и умелом созерцании.
Лишь имея знания, но не прилагая их в жизни, будут опять же теже безногие безрукие ворчащие бесплодные .... , а не прекрасные дамы и джентльмены )

[Шуньяананда]

Может вечный полёт в бесконечности и страдателен.
Только вот страдание обусловлено омрачениями, они для страдания и непосредственная причина и необходимые условия.


(что касается вечного-полёта-в-бесконечности:
то либо он есть, и тогда по определению (вечный, бесконечный) и непресекаемый, и можно лишь фантазировать о пресечении непресекаемого теряя время и проявляя безразличие к себе такому какой есть и к другим.
либо же он невечный и небесконечный, то тогда и так все умрём, но и в этом случае лучше чемто полезным для себя(хоть и временного) и других(хоть и временных) заняться, чем витать в фантазиях.)

Очень интересная,для меня важная,проблема раджа йоги и дхьяны в часности.
Академик Щербатской,изучая результаты медитации в отчетах пандитов разных школ,с которыми он был на короткой ноге,отмечаль,что система образов при самых высоких кондициях медитации.очень заввисит от трактуемой школой системы понятий.
У свтмарамы с комментами Сватьянанды очень значимо выступает вхождение в транс,самогипноз-как нечто иллюзорное,и собственно Самадхи,именно энергетически выполненное "тушение" всего с концентрацией энергии в Сахасраре.
У Васубандху в сухом остатке именно из феномена разных практик медитации и раджа йоги вообще выделилось разделение на индивидуальное нереализованное и индивидуальное реализованное сознание как колоссально разные именно относительно предположений и возможности самовнушения или реального вхождения в поток дхьяны при такой метрике,как Абсолют.
Кстати в Европе Мессмер был со своими опытами внушения самовнушения весьма ангажирован.И один из членов Академии сказал,в ответ на замечание о техниках Внушения Мессмера-"если медицина внушений превосходит по результатам медицину материальную-нам нужна медицина внушений."
в опытах школы В.В. Налимова медитация художниками на словесвобода всегда давала образы полета.Как и в Вашем случее счас.
А вот контентный анализ прессы совпадал с мнением группы пролеченных шизофреников и сводился к тавтологии-Свобода="осознанная необходимость"

[Дубинин]

Очень интересная,для меня важная,проблема раджа йоги и дхьяны в часности.
Академик Щербатской,изучая результаты медитации в отчетах пандитов разных школ,с которыми он был на короткой ноге,отмечаль,что система образов при самых высоких кондициях медитации.очень заввисит от трактуемой школой системы понятий.
У свтмарамы с комментами Сватьянанды очень значимо выступает вхождение в транс,самогипноз-как нечто иллюзорное,и собственно Самадхи,именно энергетически выполненное "тушение" всего с концентрацией энергии в Сахасраре.
У Васубандху в сухом остатке именно из феномена разных практик медитации и раджа йоги вообще выделилось разделение на индивидуальное нереализованное и индивидуальное реализованное сознание как колоссально разные именно относительно предположений и возможности самовнушения или реального вхождения в поток дхьяны при такой метрике,как Абсолют.
Кстати в Европе Мессмер был со своими опытами внушения самовнушения весьма ангажирован.И один из членов Академии сказал,в ответ на замечание о техниках Внушения Мессмера-"если медицина внушений превосходит по результатам медицину материальную-нам нужна медицина внушений."
в опытах школы В.В. Налимова медитация художниками на словесвобода всегда давала образы полета.Как и в Вашем случее счас.
А вот контентный анализ прессы совпадал с мнением группы пролеченных шизофреников и сводился к тавтологии-Свобода="осознанная необходимость"

Осторожней- ибо старая мудрость: "куда дышло- то и вышло"- очень заразна, и может случиться угрюмый щелчёк в голове, и все "нирваны- обсолюты" в "полночь" превратятся либо в слова- мысли о них, либо в "отсутствие памяти- не сопровождаемое паникой"))

[Шуньяананда]

Осторожней- ибо старая мудрость: "куда дышло- то и вышло"- очень заразна, и может случиться угрюмый щелчёк в голове, и все "нирваны- обсолюты" в "полночь" превратятся либо в слова- мысли о них, либо в "отсутствие памяти- не сопровождаемое паникой"))

да.Спасибо.опастность есть-и не малая!"На то и щука в море,чтоб карась не дремал".Меньше всего заморачиваюсь на терминологии..это как яйца на пасху-пару сьел крашеных,а целый год просто свежие из под курочки.
живу и практикую в свое удовольствие. Бережоного бог бережот,а не бережоного конвой сторожот..

[Альф]

Спасибо за заботу, знаю я эту даму, у неё много лиц, таких как апатия, лень, безразличие и равнодушие к тому что есть, даже к самой себе, она родилась уже дряхлой старухой и только и делает что лежит и ноет : всё иллюзия ... жизнь корейка цена ей копейка, как мне всё надоело, уйду от всего .... Но что то сделать она совершенно не способна, при многоликости и многортовости у неё нет ни рук ни ног, она не к чему не способна, тем более быть тягачом.
Мне она неитересна, так как окружён более прекрасными дамами и джентльменами. Реально прекрасными, хоть одни из них и обусловлены омрачениями, а другие уже освободились от этой обусловленности, а третьи лишь на пути к свободе.

Пустота давно найдена до меня - отсутствие обособленного независимого существования чего бы то небыло и в чем бы то небыло.

Но знать этого мало, это надо использовать. Для той же нирваны, что есть не чтото иное чем пресечение (причин страданий, а именно омрачений), нужны действия в соответствии с пониманием непостоянства, причинности, взаимозависимости и взаимообусловленности. Правильные умелые действия. А чтоб были силы и возможности так действовать в соответствии, нужно тренировать ум упражняясь в созерцании. Правильном и умелом созерцании.
Лишь имея знания, но не прилагая их в жизни, будут опять же теже безногие безрукие ворчащие бесплодные .... , а не прекрасные дамы и джентльмены )

Отчего же вы решили, что полезны только действия? Бездействия также полезны как и оное. Есть медитация, есть не-медитация. А есть еще внекармические подарки. Или что, вы настолький джентельмен, что и от них отказываетесь?
А вам не приходило в голову, что все ваши метания по бесконечностям пространства и сознания лишь беготня вокруг себя самого? Что вы просто круги нарезаете вокуг собственной оси. Хороша деятельность...
Вот вы говорите что то вам неинтересно и то. А разве проявление интереса есть высшая цель познания? Я же говорю вам, что вы слишком увлеклись процессом. Почитайте Кастанеду и узнаете как управлять своими интересами. То же самое есть и в йоге, но в практике тольтеков оно более целенаправленно и доступно изложено

[Шуньяананда]

Отчего же вы решили, что полезны только действия? Бездействия также полезны как и оное. Есть медитация, есть не-медитация. А есть еще внекармические подарки. Или что, вы настолький джентельмен, что и от них отказываетесь?
А вам не приходило в голову, что все ваши метания по бесконечностям пространства и сознания лишь беготня вокруг себя самого? Что вы просто круги нарезаете вокуг собственной оси. Хороша деятельность...
Вот вы говорите что то вам неинтересно и то. А разве проявление интереса есть высшая цель познания? Я же говорю вам, что вы слишком увлеклись процессом. Почитайте Кастанеду и узнаете как управлять своими интересами. То же самое есть и в йоге, но в практике тольтеков оно более целенаправленно и доступно изложено

да конечно.Поел кактусов и сан педро-можешь как дон Хуан пелевать на медитацию..

[Альф]

проблема раджа йоги

А мне всегда джняна больше нравилась. Не каждый же раз стоять над собой с кнутом да палкой. Иногда полезно себя убедить, подбодрить, подсказать, направить, может быть даже просто оставить в покое на некоторое время

А кактусы то есть зачем? Достаточно простой методики. Патанджали тоже советует всяко разно. Но оттого его методика не становится ни лучше ни хуже. Теоретическую базу многие используют

[Шуньяананда]

А мне всегда джняна больше нравилась. Не каждый же раз стоять над собой с кнутом да палкой. Иногда полезно себя убедить, подбодрить, подсказать, направить, может быть даже просто оставить в покое на некоторое время

и в джняне есть момент интуитивного прозрения.и там лебедь Парамахамса из моря информационного шума выпивает каплю молока истины.

[Шуньяананда]

А мне всегда джняна больше нравилась. Не каждый же раз стоять над собой с кнутом да палкой. Иногда полезно себя убедить, подбодрить, подсказать, направить, может быть даже просто оставить в покое на некоторое время

А кактусы то есть зачем? Достаточно простой методики. Патанджали тоже советует всяко разно. Но оттого его методика не становится ни лучше ни хуже. Теоретическую базу многие используют

мне кажется Вы интенсивно накапливаете чужое,не инакое,знание,чтобы потом синтезировать его в здоровую эклектику с базой сутр Патанжали,что дает возможность уверенности выбранного пути..
Но во многих традиционных культурах.особенно с шаманизмом,"кактусы" это замена знания как суммы опыта,на опыть прямого общения с предками и такого вот опыта..

[Альф]

мне кажется Вы интенсивно накапливаете чужое,не инакое,знание,чтобы потом синтезировать его в здоровую эклектику с базой сутр Патанжали,что дает возможность уверенности выбранного пути..
Но во многих традиционных культурах.особенно с шаманизмом,"кактусы" это замена знания как суммы опыта,на опыть прямого общения с предками и такого вот опыта..

Вы шаманов не обижайте. У древних народов просто не было времени как у нас по 10, 20, 30, 40, 50 ... лет учить одно и тоже как мы. Вон, чукчи раньше по 30-35 лет в среднем жили. В средние века в Европе среди простого люда человек в 40 лет уже считался старик, а в 60 глубокий старец, можно сказать реликт. Они этими иллюзиями пытались лишь ускорить процесс, насколько я понимаю

Что до чужого и своего, то у меня такого понятия нет. Зачем мне разделять знания на свои и не свои, если все, так сказать из общего котла? Как же понять тогда безликое вообще, если не вырваться за рамки я, не-я, ты, мы, они, - все это не только разделяет, но и отделяет. Нет чужого знания. "Чужим" его делает лишь наше отношение к нему

[Шуньяананда]

Вы шаманов не обижайте. У древних народов просто не было времени как у нас по 10, 20, 30, 40, 50 ... лет учить одно и тоже как мы. Вон, чукчи раньше по 30-35 лет в среднем жили. В средние века в Европе среди простого люда человек в 40 лет уже считался старик, а в 60 глубокий старец, можно сказать реликт. Они этими иллюзиями пытались лишь ускорить процесс, насколько я понимаю

Что до чужого и своего, то у меня такого понятия нет. Зачем мне разделять знания на свои и не свои, если все, так сказать из общего котла? Как же понять тогда безликое вообще, если не вырваться за рамки я, не-я, ты, мы, они, - все это не только разделяет, но и отделяет. Нет чужого знания. "Чужим" его делает лишь наше отношение к нему

я не обижаю.я их видел.
про свое чужое-практика индивидуальная -это мое мнение.могут быть другие.

[Альф]

я не обижаю.я их видел.
про свое чужое-практика индивидуальная -это мое мнение.могут быть другие.

Кстати у упомянутого в суе Патанджали, если мне не изменяет память, есть описание методов как "чужое" делать своим

[Шуньяананда]

Кстати у упомянутого в суе Патанджали, если мне не изменяет память, есть описание методов как "чужое" делать своим

не знаю ,какого суя Вы имеете в виду,но если Вы и Патаджали не одно лицо,то перенос необходим..то есть множества могут пересекаться полностью,частично,или совсем не пересекаться,если в одной плоскости.Если они на разных плоскостях-то пересечение возможно только проективно,кажущееся..чтоб не дергать старика Васубандху прибег к учебнику по множествам.

[Альф]

не знаю ,какого суя Вы имеете в виду,но если Вы и Патаджали не одно лицо,то перенос необходим..то есть множества могут пересекаться полностью,частично,или совсем не пересекаться,если в одной плоскости.Если они на разных плоскостях-то пересечение возможно только проективно,кажущееся..чтоб не дергать старика Васубандху прибег к учебнику по множествам.

Ну это в частностях. Соединение субекта с объектом познания, вообще делает любые дальнейшие разделения бессмысленными. Точно так же и в процессе познания, если само знание принять за такой объект. То какая разница, до или после, когда вы уже с ним "воссоединилсь", приняли за свое?

[Шуньяананда]

Ну это в частностях. Соединение субекта с объектом познания, вообще делает любые дальнейшие разделения бессмысленными. Точно так же и в процессе познания, если само знание принять за такой объект. То какая разница, до или после, когда вы уже с ним "воссоединилсь", приняли за свое?

"Не долго продолжался бой,бежали робкие грузины".Разница между непробужденным и пробужденным сознанием..той части двух или нескольких множеств в одной плоскости,которые могут быть пересечены в предмедитативном непробужденном сознании.А в собственно дхьяне сосредоточенно можно опредлить именно плоскость пересечения и разность ,проективность, этих множествкармически ли схожи,можно ли принять,добавить к своему,пересечься...Богу богово-кесарю кесарево.именно здесь накопление целого,непротиворечивого единого.Базы для нового вхождения.разворот к непонятому еще.

[Альф]

"Не долго продолжался бой,бежали робкие грузины".Разница между непробужденным и пробужденным сознанием..той части двух или нескольких множеств в одной плоскости,которые могут быть пересечены в предмедитативном непробужденном сознании.А в собственно дхьяне сосредоточенно можно опредлить именно плоскость пересечения и разность ,проективность, этих множествкармически ли схожи,можно ли принять,добавить к своему,пересечься...Богу богово-кесарю кесарево.именно здесь накопление целого,непротиворечивого единого.Базы для нового вхождения.разворот к непонятому еще.

Почему бы не пойти еще дальше. За единое и множественное. "Пара гатэ". Вообще, за любое качество

[Шуньяананда]

Почему бы не пойти еще дальше. За единое и множественное. "Пара гатэ". Вообще, за любое качество

А ваще-это самдхи.ты можешь на этом берегу казаться себе и другим хоть Буддой и абсолютом..но в дхаране услышышь голос и подожмешь хвост..

[Альф]

А ваще-это самдхи.ты можешь на этом берегу казаться себе и другим хоть Буддой и абсолютом..но в дхаране услышышь голос и подожмешь хвост..

Почему же все должно сводиться именно к тому "быть" или "не быть"? Возможно смысл в том, что не имеет значения есть или нет, было или будет, пересекается или не пересекается, кажется или не кажется... Не вовлечение по причине отсутствия качественной основы