Страница 2 из 3 ПерваяПервая 123 ПоследняяПоследняя
Показано с 21 по 40 из 54

Тема: Медитация и базовая жизненная невнимательность.

  1. #21
    Участник
    Регистрация
    24.05.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,352
    Цитата Сообщение от Шуньшунь Посмотреть сообщение
    Боюсь что связана. Если человек невнимателен к чему бы то ни было - хоть к внешним вещам, хоть к своему уму, мысли будут носить его куда угодно, будет перепрыгивать с одной мысли на другую. Осознанность/внимательность это ЕДИНСТВЕННОЕ что может помочь отпустить мысли. Какая вообще может быть медитация без внимательности?

    Да и вообще если отойти в сторону от буддизма, просто по жизни те люди которые осознанны, внимательны и не задумчивы они сильнее духом. Их сложнее сломить, они более волевые и большего добиваются в жизни. Может замечал даже кто, бывают люди которым посмотришь в глаза и аж взгляд отвести хочется настолько пристальный взгляд у них. А те кто витают в мыслях постоянно их просто мысли по жизни носят и человек им верит. Сейчас у него такая мысль, а через полчаса уже противоположная может быть - так далеко не уедешь))
    Не связана. Главное куда эта внимательность направлена. Если просто человек внимателен к мелочам,то это одно. А если он внимателен к проявлениям своего ума,к речи,к поведению своего тела,то это уже другое. А хватает ли ему внимательности и на то и на то - это уже индивидуально. Но очевидно,что только второе ведёт к освобождению.

  2. #22
    Участник
    Регистрация
    11.03.2017
    Традиция
    йогачара
    Сообщений
    1,031
    Цитата Сообщение от Владислав Кузнецов Посмотреть сообщение
    Вопрос не по теме...есть в Питере реализованные учителя? Традиция не важна.
    Реализованные есть.Правда,они не обнаруживают себя нереализованным ученикам.

  3. #23
    Участник
    Регистрация
    19.09.2014
    Традиция
    нет
    Сообщений
    268
    Цитата Сообщение от Шуньяананда Посмотреть сообщение
    Реализованные есть.Правда,они не обнаруживают себя нереализованным ученикам.
    Ну посоветуйте к кому обратиться. Ради блага всех живых существ. Я серьёзно.

  4. Спасибо от:

    Шуньяананда (12.04.2017)

  5. #24
    Участник
    Регистрация
    12.02.2007
    Традиция
    Нет
    Сообщений
    7,458
    Цитата Сообщение от Владислав Кузнецов Посмотреть сообщение
    Ну посоветуйте к кому обратиться. Ради блага всех живых существ. Я серьёзно.
    Это он над хорошим человеком изгаляется- намекает, что если кто сам про себя говорит, что он мастер- то туфта, а если кто распознал самостоятельно- мастера то этим и сам того- достиг нужного..))
    Насколько помню, у Дзен- достигших- это дело- другой Дзен- достигший должен подтвердить- может @Алик знает..
    ( у тибетцев- любого Римпоче- ловим- ибо у них он по умолчанию Будда (если ванги раздаёт))

  6. Спасибо от:

    Шуньяананда (12.04.2017)

  7. #25
    Участник
    Регистрация
    19.09.2014
    Традиция
    нет
    Сообщений
    268
    Если реализованные обнаруживают себя только реализованным,то толку от них никакого). Да это и не правда).

  8. Спасибо от:

    Шуньяананда (12.04.2017)

  9. #26
    Участник
    Регистрация
    11.03.2017
    Традиция
    йогачара
    Сообщений
    1,031
    Цитата Сообщение от Дубинин Посмотреть сообщение
    Это он над хорошим человеком изгаляется- намекает, что если кто сам про себя говорит, что он мастер- то туфта, а если кто распознал самостоятельно- мастера то этим и сам того- достиг нужного..))
    Насколько помню, у Дзен- достигших- это дело- другой Дзен- достигший должен подтвердить- может @Алик знает..
    ( у тибетцев- любого Римпоче- ловим- ибо у них он по умолчанию Будда (если ванги раздаёт))
    Нет,тут посыл другой-как в квестах.Спасибо не сказал,просьбу начинает с "Ну",понукает.то есть ищет бренд.6 каратный бриллиант за 30 баксов и подлинник Вермеера в москательной лавке.Проблема,вишь ,у него.Чтоб за него думали!!

  10. #27
    Участник
    Регистрация
    12.02.2007
    Традиция
    Нет
    Сообщений
    7,458
    Цитата Сообщение от Владислав Кузнецов Посмотреть сообщение
    Если реализованные обнаруживают себя только реализованным,то толку от них никакого). Да это и не правда).
    Правда- правда, ибо понять Будду (его реализацию)- может только Будда, а остальные верят- что он будда..

  11. Спасибо от:

    Шуньяананда (12.04.2017)

  12. #28
    Участник
    Регистрация
    19.09.2014
    Традиция
    нет
    Сообщений
    268
    Так что шутка не удалась.

  13. Спасибо от:

    Шуньяананда (12.04.2017)

  14. #29
    Участник
    Регистрация
    19.09.2014
    Традиция
    нет
    Сообщений
    268
    Так Шуньяананда верит или Будда уже? На каком основании утверждение,что реализованные есть в Питере?)

  15. Спасибо от:

    Дубинин (12.04.2017)

  16. #30
    Участник
    Регистрация
    19.09.2014
    Традиция
    нет
    Сообщений
    268
    Цитата Сообщение от Шуньяананда Посмотреть сообщение
    Нет,тут посыл другой-как в квестах.Спасибо не сказал,просьбу начинает с "Ну",понукает.то есть ищет бренд.6 каратный бриллиант за 30 баксов и подлинник Вермеера в москательной лавке.Проблема,вишь ,у него.Чтоб за него думали!!
    только сейчас увидел этот ответ...к Вам вопросов больше нет. Понукать и не думал. Однако фантазия у вас....всего Вам самого наилучшего. Не думал,что из-за простого вопроса,так Вас обижу..извините еще раз.

  17. #31
    Участник
    Регистрация
    19.09.2014
    Традиция
    нет
    Сообщений
    268
    Посыл как в квестах))

  18. #32
    Участник
    Регистрация
    11.03.2017
    Традиция
    йогачара
    Сообщений
    1,031
    Цитата Сообщение от Владислав Кузнецов Посмотреть сообщение
    только сейчас увидел этот ответ...к Вам вопросов больше нет. Понукать и не думал. Однако фантазия у вас....всего Вам самого наилучшего. Не думал,что из-за простого вопроса,так Вас обижу..извините еще раз.
    У меня к Вам тоже нет вопростов.раз это для Вас простой вопрос.то вот адресок буддийского сайта в питере..там храм.и группы всякие
    http://dazan.spb.ru/datsan/lections-and-practice/

  19. #33
    Участник Аватар для Юй Кан
    Регистрация
    12.07.2005
    Традиция
    Дхамма
    Сообщений
    14,997
    И тем не менее, в ПК существует вполне конкретное руководство, в коем сказано "— Татхагата, монахи, должен быть испытан монахом, не способным проницательно познать ум другого, дабы удостовериться — является ли Татхагата истинно просветлённым или нет".
    Это ВИМАМСАКА СУТТА («Проповедь об испытании и испытующем»).

    При этом необходимо, как полагаю, понимать, что для простого невежественного человека на начальном этапе наставником может быть всякий, обладающий хотя бы некоторыми добротно развитыми добродетелями, т.е. благими дхаммами.

    И вообще: "У благородного мужа следует учиться тому, как следует делать, у неблагородного -- как делать не следует" (Кун-цзы).

  20. Спасибо от:


  21. #34
    Участник Аватар для Айвар
    Регистрация
    28.01.2005
    Традиция
    дорога на Раджаграху
    Сообщений
    1,701
    Записей в блоге
    13
    Цитата Сообщение от Юй Кан Посмотреть сообщение
    И тем не менее, в ПК существует вполне конкретное руководство, в коем сказано "— Татхагата, монахи, должен быть испытан монахом, не способным проницательно познать ум другого, дабы удостовериться — является ли Татхагата истинно просветлённым или нет".
    Это ВИМАМСАКА СУТТА («Проповедь об испытании и испытующем»).
    Татхагата, монахи, должен быть испытан монахом, не способным проницательно познать ум другого, дабы удостовериться — является ли Татхагата истинно просветлённым или нет.
    Коль скоро испытывающий монах не проницателен умом, то значит и ум (намерение) другого ему неведомы. значит он ведет себя просто наблюдая испытуемого в меру своего развития, поэтому, на мой взгляд применимые вами скобки
    [ума]
    не свовсем уместы и можно их опустить.

  22. #35
    Участник Аватар для Юй Кан
    Регистрация
    12.07.2005
    Традиция
    Дхамма
    Сообщений
    14,997
    Цитата Сообщение от Айвар Посмотреть сообщение
    Коль скоро испытывающий монах не проницателен умом, то значит и ум (намерение) другого ему неведомы. значит он ведет себя просто наблюдая испытуемого в меру своего развития, поэтому, на мой взгляд применимые вами скобки не свовсем уместы и можно их опустить.
    Всюду уточняется: "состояния [ума], обнаруживаемые зрением и слухом". Т.е. во всех случаях речь идёт о зримых или слышимых проявлениях состояний ума.

  23. #36
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Мария Герасимова Посмотреть сообщение
    Почему человек может быть наделен интеллектом, но по жизни быть невнимательным, причём часто в неинтеллектуальных вещах? Что куда положить, что в какой последовательности простенького сделать. ?)
    Отбросить термин базовая невнимательость , заменив на базовая внимательность )

    Ну, и работать с тем уровнем базовой внимательности, что имеется в наличии, развивать её и углублять.

  24. Спасибо от:


  25. #37
    Участник Аватар для Айвар
    Регистрация
    28.01.2005
    Традиция
    дорога на Раджаграху
    Сообщений
    1,701
    Записей в блоге
    13
    Цитата Сообщение от Юй Кан Посмотреть сообщение
    Всюду уточняется: "состояния [ума], обнаруживаемые зрением и слухом". Т.е. во всех случаях речь идёт о зримых или слышимых проявлениях состояний ума.
    То есть выходит, что монах все же настолько проницателен, что обнаруживает явления в их взаимной связи и всеообщности, то есть в уме?

    Не отрицая значения опыта, при оценке нового опыта, а именно при выборе наставника, все же на мой взгляд более подходит пример дзо., когда происходит узнавание собственной природы, на основе зрения и слуха - а не только сверка моральных качеств наставника. Ум скорее будет озадачен и будет вывыден в новое поле опыта, хотя все вмдимое и слышимое останется на прежнем месте.

    Опять же можно говорить о сознании, о сознании органов чувств и сознании ума.

  26. #38
    Участник Аватар для Юй Кан
    Регистрация
    12.07.2005
    Традиция
    Дхамма
    Сообщений
    14,997
    Цитата Сообщение от Айвар Посмотреть сообщение
    То есть выходит, что монах все же настолько проницателен, что обнаруживает явления в их взаимной связи и всеообщности, то есть в уме?
    Состояние ума определяется по его/состояния проявлению.
    Одно дело, когда монах способен непосредственно видеть ум (ум пробуждённый -- как пробуждённый и т.д.), что исключается из рассмотрения в сутте.
    Потому в этой сутте предлагается гораздо более простое -- когда по следствию устанавливается причина: к примеру, злобное поведение (или злобная речь) -- следствие умственной злобы и т.п.
    Мотивация у злобного ума может быть благая (крылатое "хотелось, как лучше..."и проявивший злобу позже может даже извиниться за злобную речь/поведение, что вот, мол, не хотел, но вот вырвалось/сорвался), однако если злоба хоть как-то проявилась, значит, злоба не искоренена и проявивший её -- не Татхагата...

  27. Спасибо от:


  28. #39
    Участник
    Регистрация
    08.07.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,096
    Цитата Сообщение от Айвар Посмотреть сообщение
    То есть выходит, что монах все же настолько проницателен, что обнаруживает явления в их взаимной связи и всеообщности, то есть в уме?
    Возможно это означает что простой, заурядный человек, как бы видит перед собой святого, видит совершенные качества ума, что Татхагата ничем не пленяется, что даже критика мотивирована причинами сострадания, как например об этом говорится в Абхая сутте, а не злобным желанием уколоть как у простых людей. То есть внутренние качества совершенного, развитого ума, проявляются во вне и это невозможно не заметить даже обычному человеку.

  29. #40
    Участник Аватар для Айвар
    Регистрация
    28.01.2005
    Традиция
    дорога на Раджаграху
    Сообщений
    1,701
    Записей в блоге
    13
    Цитата Сообщение от Юй Кан Посмотреть сообщение
    ...
    Потому в этой сутте предлагается гораздо более простое -- когда по следствию устанавливается причина: к примеру, злобное поведение (или злобная речь) -- следствие умственной злобы и т.п.
    ...
    Это понятно. И это как раз и относится к сознанию ума, к состояниям, которые определены как несовершенные, смешаннные и совершенные.
    Ведь только с того момента как
    ... монах не обрёл известность и славу, у него не проявляются несовершенства. Несовершенства проявляются у монаха, когда он известен и прославлен. Исследовав это, испытующий знает: «У этого достопочтенного, известного и прославленного монаха нет каких-либо несовершенств».
    Ведь чистое состояние "чистого состояния [ума], воспринимаемые зрением и слухом " в первую очередь чистое когда оно лишено примесей, когда монах воспринимающий это состояние не привносит в него элемент фантазирования (ума). Именно поэтому для Татхагаты видимое это видимое, а слышимое это слышимое, а умственное это умственное.

    И хотя я могу с чем-то не соглашаться, спасибо за перевод этой значимой сутты.

  30. Спасибо от:

    Шуньяананда (14.04.2017)

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •