Страница 5 из 8 ПерваяПервая 12345678 ПоследняяПоследняя
Показано с 81 по 100 из 146

Тема: Буддисту на заметку )))

  1. #81
    Участник
    Регистрация
    15.04.2017
    Традиция
    нет
    Сообщений
    300
    Цитата Сообщение от Фил Посмотреть сообщение
    может ли что-то быть, если его нет.
    Очевидно что может. Это еще с адживиков и т.п. известно. Ничто, не бытие, не существование всего лишь состояние. Предпоследняя сфера мира неформ. Если в это возможно погрузиться, представить в виде абстракций, значит оно есть. Но опять же - только в условности.
    Другими словами, если у вас есть само представление о небытии, значит и оно есть - в иллюзии

  2. Спасибо от:

    Фил (16.04.2017)

  3. #82
    Участник
    Регистрация
    12.02.2007
    Традиция
    Нет
    Сообщений
    7,458
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Сейчас опять вернёмся к правильному постижению. И к существованию правильного постижения наличия неправильного понимания. К существованию правильного постижения наличия неправильного понимания относительно правильного постижения. И т.д.

    Правильно постигнутое отсутствие чегото в чёмто это правильное постижение основывающееся на характеристиках существующих в реальности.

    Это не та или иная религия, не то или иное мнение, а просто то что есть. Вопрос лишь имеется в конкретное время, в конкретном месте, в конкретного человек\группы правильное постижение.

    (Вообщето прамана должна переводится без слова правильное , а просто - понимание (ну принято ещё переводить постижение), но в нём уже подразумевается что оно правильное. Только лишь по этому употребляю слово правильное (в значении соответствующее действительности), а так то напр. выражение неправильнаяпрамана (не соответствующая действительности) - по сути нонсенс, это уже будет не прамана)
    Это вам кажется только, что следование логике-авторитетам (в ущерб "прямому переживанию"- "вон сволочь идёт- мочим гада..")- более "правильно" (пока искал "сволочь "со своей стороны" и не находил- тот сам всех "замочил" ) (вас так научили- это не "само собой разумеется")

  4. #83
    Участник
    Регистрация
    15.04.2017
    Традиция
    нет
    Сообщений
    300
    Я так думаю, что дискуссия приобретает беспредметный вид, ввиду того, что нужно определиться об условности или безусловности идет речь. Потому как в условности, все что существует является иллюзией даже само несуществование. Вопрос в том, что, как бы это сказать, может быть в безусловности, о которой мы ничего не знаем? Кроме того, что она обладает отсутствием каких бы то ни было характеристик

  5. #84
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Дубинин Посмотреть сообщение
    Это вам кажется только, что следование логике-авторитетам (в ущерб "прямому переживанию"- "вон сволочь идёт- мочим гада..")- более "правильно" (пока искал "сволочь "со своей стороны" и не находил- тот сам всех "замочил" ) (вас так научили- это не "само собой разумеется")
    Нет это Вам кажется, что меня так научили

    Учат то какраз, что наличие или отсутствие праманы проверяется в обыденном опыте, обычной жизни.
    Может источником праманы конечно быть и авторитет, но лишь при условиях: что наличие или отсутствие праманы проверено им в обыденном опыте в обычной жизни и то что это повторяемый опыт возможный и для других.
    Если нечто не повторяемо другими и не проверяемо в обыденном опыте - это не прамана.

  6. #85
    Участник+ Аватар для Фил
    Регистрация
    06.06.2011
    Традиция
    нет
    Сообщений
    15,697
    Записей в блоге
    41
    Цитата Сообщение от Дубинин Посмотреть сообщение
    Ну если упереться в "строгости определения"- то "отсутствие препятствий для пребывания "чего-то "- т.е "пространство"- всё- же не составное (и самое интересное- что легко обнаружимое))
    Отсутствие препятствий для пребывания это как руз Пустота. А в пространстве из ниоткуда могут только сферические кони появляться (т.е. не могут! Нонсенс!) Может дело в том, что я говорю о пространстве как о материи?

  7. Спасибо от:


  8. #86
    Участник Аватар для Йен
    Регистрация
    30.05.2014
    Традиция
    нет
    Сообщений
    3,130
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Что именно:

    Пространство - неизменяемо. Так как оно не составное, то и незменяемое.
    Может конечно быть - временно ограниченное чемто пространство (напр. пространство комнаты), но и там изменчивы составные ограничители, пространство же неизменно.

    Если Вы о - может ли быть чтото вне пространства ?
    То присоединяюсь к вопросу - Это как вообще?
    А как же искривление пространства, такого неизменного? )

  9. #87
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Фил Посмотреть сообщение
    Отсутствие препятствий для пребывания это как руз Пустота. А в пространстве из ниоткуда могут только сферические кони появляться (т.е. не могут! Нонсенс!) Может дело в том, что я говорю о пространстве как о материи?
    А разве пространство материально ?
    Кстати чего я и написал в самом начале:
    Пространство существует, но не как материальная вещь и не как концепция понятие. А как ... пространство )

    Ну и дальше определения и характеристики.

  10. #88
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Йен Посмотреть сообщение
    А как же искривление пространства, такого неизменного? )
    А оно есть, это искривление.

    Существует ли некое искривлениепространства не как теория, концепция ? )

  11. #89
    Участник Аватар для Йен
    Регистрация
    30.05.2014
    Традиция
    нет
    Сообщений
    3,130
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    А оно есть, это искривление.

    Существует ли некое искривлениепространства не как теория, концепция ?
    http://www.membrana.ru/particle/16109

  12. #90
    Участник
    Регистрация
    12.02.2007
    Традиция
    Нет
    Сообщений
    7,458
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Нет это Вам кажется, что меня так научили

    Учат то какраз, что наличие или отсутствие праманы проверяется в обыденном опыте, обычной жизни.
    Может источником праманы конечно быть и авторитет, но лишь при условиях: что наличие или отсутствие праманы проверено им в обыденном опыте в обычной жизни и то что это повторяемый опыт возможный и для других.
    Если нечто не повторяемо другими и не проверяемо в обыденном опыте - это не прамана.
    Именно, и поэтому "прямым переживанием" вы находите вообще всё- что "прямо переживаете" например: "вкусное яблоко".., потом анализируйте и плод своего анализа: "не нахождение вкусности и яблочности со стороны объекта"- снова называете тем- же словом- "яблоко" (это всего лишь подмена феноменов: ""плод анализа" и феномен- "без анализа")

  13. Спасибо от:


  14. #91
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Йен Посмотреть сообщение
    Не нашёл там нечего о пространстве.
    Назвали некий эффект имеющий место быть - искривлениемпространства и всё )

  15. #92
    Участник Аватар для Йен
    Регистрация
    30.05.2014
    Традиция
    нет
    Сообщений
    3,130
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Не нашёл там нечего о пространстве.
    Назвали некий эффект имеющий место быть - искривлениемпространства и всё )
    В Тхераваде неизменна и необусловлена только Ниббана. В некоторых других школах акаса дхату считается неизменным элементом.

  16. #93
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Дубинин Посмотреть сообщение
    Именно, и поэтому "прямым переживанием" вы находите вообще всё- что "прямо переживаете" например: "вкусное яблоко".., потом анализируйте и плод своего анализа: "не нахождение вкусности и яблочности со стороны объекта"- снова называете тем- же словом- "яблоко" (это всего лишь подмена феноменов: ""плод анализа" и феномен- "без анализа")
    Вот прямым переживанием и нахожу - пространство, как то что разделяет (находится между темто и темто) и охватывает (всё вмещает). И также как отсутствие преград.
    И это совпадает с буддийским определением.

    (А что ктото в буддизме отменяет прямое переживание первого момента вкусаяблока. Не встречал. Уходим правда от разговора о пространстве, вкусяблока это всёже материальное, составное, изменчивое ))

  17. Спасибо от:

    Дубинин (16.04.2017)

  18. #94
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Йен Посмотреть сообщение
    В Тхераваде неизменна и необусловлена только Ниббана. В некоторых других школах акаса дхату считается неизменным элементом.
    В Тхераваде есть списки неизменчивых несоставных элементов, там и кроме Нирваны есть, поищите.
    Также Нирвана, как и всё - анатма, тобишь ненезависима хоть и незменна.

    Хотя вообщето я не о школах.

  19. #95
    Участник Аватар для Галина_Сур
    Регистрация
    13.12.2012
    Традиция
    ДО ЧНН
    Сообщений
    477
    Записей в блоге
    11
    Я уточню что имела ввиду под иллюзией,пространством и временем. Я имела ввиду пространство,как то пространство,которое разделяет субъект и объект для субЪета. В момент, когда происходит разделение-то проявляется пространство и как только в этом пространстве проявляется объект-то тут же он является взаимо-зависимым. А как мы знаем из наблюдений за собой и другим - что имеет составную природу-то непостоянно. Так же можно обнаружит и от обратного,как проявляется иллюзия.
    Вот пример,который всем известен-про огненное кольцо. Если некто возьмет палку, на конце которой будет тлеющий уголек, и будет быстро крутить рукой-то со стороны можно сказать-что это огненное кольцо, хотя никакого кольца нет,а есть палка с угольком на конце.

  20. #96
    Участник Аватар для Йен
    Регистрация
    30.05.2014
    Традиция
    нет
    Сообщений
    3,130
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    В Тхераваде есть списки неизменчивых несоставных элементов, там и кроме Нирваны есть, поищите.
    Также Нирвана, как и всё - анатма, тобишь ненезависима хоть и незменна.

    Хотя вообщето я не о школах.
    У вайбхашиков элемент пространства необусловлен. В Тхераваде это обусловленная дхамма.

  21. #97
    Участник Аватар для Галина_Сур
    Регистрация
    13.12.2012
    Традиция
    ДО ЧНН
    Сообщений
    477
    Записей в блоге
    11
    Очень хорошо эти вопросы проиллюстрированы в 4 печатях.

  22. Спасибо от:


  23. #98
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Йен Посмотреть сообщение
    У вайбхашиков элемент пространства необусловлен. В Тхераваде это обусловленная дхамма.
    Список асамскрита дхарм посмотрите, в Тхераваде.

    (вобщето больше на сутрантику ориентируюсь, мадхьямака на этой классификации опирается, да и вайбхашика из сутрантики вышла)

  24. #99
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Галина_Сур Посмотреть сообщение
    Очень хорошо эти вопросы проиллюстрированы в 4 печатях.
    Да - всё составное непостоянно.

  25. #100
    Участник Аватар для Йен
    Регистрация
    30.05.2014
    Традиция
    нет
    Сообщений
    3,130
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Список асамскрита дхарм посмотрите, в Тхераваде.

    Ну какие списки, только ниббана необусловлена )

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •