Страница 4 из 8 ПерваяПервая 12345678 ПоследняяПоследняя
Показано с 61 по 80 из 146

Тема: Буддисту на заметку )))

  1. #61
    Участник
    Регистрация
    15.04.2017
    Традиция
    нет
    Сообщений
    300
    Сообщение от Фил
    "А времени без пространства и наоборот не бывает..."
    Время без пространства продолжает течь в иллюзии. Вот например последних три сферы мира неформ: Безграничность сознания, Несуществование, Neither Perception Nor Yet Non-Perception. Тут пространства как бы нет, но потоки дхарм еще не прекращены. Каждое состояние всего лишь этап.
    В безусловности же нет ни времени ни пространства, скорее всего. Потому что оба - лишь порождения условности.

  2. #62
    Участник Аватар для Галина_Сур
    Регистрация
    13.12.2012
    Традиция
    ДО ЧНН
    Сообщений
    477
    Записей в блоге
    11
    Цитата Сообщение от Айвар Посмотреть сообщение
    Приходит, приходит сначала как картинка, как звук ))) Остальное есть предмет веры.
    А дайте ссылку на проверенный источник?
    А я могу Вам дать ссылку на Кунжет Гьялпо.

  3. #63
    Участник Аватар для Галина_Сур
    Регистрация
    13.12.2012
    Традиция
    ДО ЧНН
    Сообщений
    477
    Записей в блоге
    11
    Цитата Сообщение от Альф Посмотреть сообщение
    Сообщение от Фил
    "А времени без пространства и наоборот не бывает..."
    Время без пространства продолжает течь в иллюзии. Вот например последних три сферы мира неформ: Безграничность сознания, Несуществование, Neither Perception Nor Yet Non-Perception. Тут пространства как бы нет, но потоки дхарм еще не прекращены. Каждое состояние всего лишь этап.
    В безусловности же нет ни времени ни пространства, скорее всего. Потому что оба - лишь порождения условности.
    Так и иллюзия и есть пространство.
    Извените, я не Фил, немного влезла.

  4. #64
    Участник+ Аватар для Фил
    Регистрация
    06.06.2011
    Традиция
    нет
    Сообщений
    15,697
    Записей в блоге
    41
    Ну да! Либо время/пространство, либо никак.
    А то так и пространство без времени можно придумать.

  5. #65
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Всётаки пространство это не совсем иллюзия, точнее не иллюзия как нечто несуществующее.
    Пространство существует, но не как материальная вещь и не как концепция понятие. А как ... пространство )

    Тоесть, как то что разделяет (находится между темто и темто) и охватывает (всё вмещает).

  6. #66
    Участник
    Регистрация
    15.04.2017
    Традиция
    нет
    Сообщений
    300
    Цитата Сообщение от Галина_Сур Посмотреть сообщение
    немного влезла.
    Влезайте на здоровье, мне приятно)
    Я тоже считаю, что и пространство и время являются аспектами иллюзии, двумя самыми главными основополагающими. Пространство возникает и разворачивается при взаимоотношениях между объектами, насколько я понимаю. Это и есть относительность. Даже в мире неформ в Сфере бесконечного пространства, оное возникает из противопоставления. В принципе, это наверное наивысшая форма представления себя, своего личного Я, Атмана. Очевидно его достигали некоторые йоги и брахманы и думали, что это предел. Поэтому им и нужен был некий внешний Брахман. Бесконечность пространства можно представить себе в виде поля, например. Что касается параметра времени то тут возникают проблемы. Что такое время - это изменение иллюзии. Все вокруг нас, в нас и вообще в условном мире постоянно изменяется. Поэтому очень сложно представить неизменяемое. Да еще и вне пространства

  7. Спасибо от:

    Фил (16.04.2017)

  8. #67
    Участник
    Регистрация
    15.04.2017
    Традиция
    нет
    Сообщений
    300
    Цитата Сообщение от Фил Посмотреть сообщение
    А то так и пространство без времени можно придумать.
    Пространство без времени не могу себе представить. Поскольку весь опыт показывает постоянное изменение параметров иллюзии

  9. Спасибо от:

    Фил (16.04.2017)

  10. #68
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Альф Посмотреть сообщение
    ..... Все вокруг нас, в нас и вообще в условном мире постоянно изменяется. Поэтому очень сложно представить неизменяемое. Да еще и вне пространства
    Зачем представлять ?
    Пространство как раз и есть - неизменяемое.

    А вот может ли быть чтото вне пространства ?

  11. #69
    Участник+ Аватар для Фил
    Регистрация
    06.06.2011
    Традиция
    нет
    Сообщений
    15,697
    Записей в блоге
    41
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Зачем представлять ?
    Пространство как раз и есть - неизменяемое.

    А вот может ли быть чтото вне пространства ?
    Это как вообще?

  12. Спасибо от:


  13. #70
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Фил Посмотреть сообщение
    Это как вообще?
    Что именно:

    Пространство - неизменяемо. Так как оно не составное, то и незменяемое.
    Может конечно быть - временно ограниченное чемто пространство (напр. пространство комнаты), но и там изменчивы составные ограничители, пространство же неизменно.

    Если Вы о - может ли быть чтото вне пространства ?
    То присоединяюсь к вопросу - Это как вообще?

  14. #71
    Участник
    Регистрация
    15.04.2017
    Традиция
    нет
    Сообщений
    300
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Всётаки пространство это не совсем иллюзия, точнее не иллюзия как нечто несуществующее.
    Пространство существует
    Если речь идет о пространстве в условности, то оно существует, но и то не во всех сферах. На высших такое понятие уже отсутствует, насколько я понял.
    Говорить о существовании или не существовании в безусловности, все таки, наверное, мы не можем. Тут либо нужна какая то новая терминология, либо личный опыт.
    Я предпочитаю в данном случае делать упор на пустотность. Тогда и пространство и время теряют свой смысл. И, в принципе, ими можно пренебречь
    "А вот может ли быть чтото вне пространства?"
    Может - Сознание, Несуществование, Восприятие. Посмотрите по высшим сферам. Это если идет речь об условности

  15. #72
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Альф Посмотреть сообщение
    Если речь идет о пространстве в условности, то оно существует, но и то не во всех сферах. На высших такое понятие уже отсутствует, насколько я понял.
    Говорить о существовании или не существовании в безусловности, все таки, наверное, мы не можем. Тут либо нужна какая то новая терминология, либо личный опыт.
    Я предпочитаю в данном случае делать упор на пустотность. Тогда и пространство и время теряют свой смысл. И, в принципе, ими можно пренебречь
    "А вот может ли быть чтото вне пространства?"
    Может - Сознание, Несуществование, Восприятие. Посмотрите по высшим сферам. Это если идет речь об условности
    Речь идет именно о - пространстве.
    О том, что разделяет (находится между темто и темто) и охватывает (всё вмещает). Также есть характеристика пространства, как - отсутствие преград, препятствий, границ.
    (такие определение пространства, по крайней мере других не встречал)

    Пустота, которая шунья, это отсутствие чегото. В общем и отсутствие преград\препятствий это и характеристика пространства.
    Специфически же в буддизме пустотность, которая шуньята, это отсутствие - независимости, самобытия. Отсутствие этого в чёмто.

  16. #73
    Участник
    Регистрация
    12.02.2007
    Традиция
    Нет
    Сообщений
    7,458
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    ...
    Специфически же в буддизме пустотность, которая шуньята, это отсутствие - независимости, самобытия. Отсутствие этого в чёмто.
    Это если ригпу с её тремя свойствами в расчёт не брать (подозрительные эти дзогчены- а буддисты ли они вообще?)
    Кстати по вашему- же определению- т.н. шунья- есть вовсе не "абсолют"- благородный, а "уловка- хитрый"- дабы не цепляться за явления- и "пресечься" (снова поздравляю со вступлением в ряды Гелуг- мадхьямиков)

  17. #74
    Участник+ Аватар для Фил
    Регистрация
    06.06.2011
    Традиция
    нет
    Сообщений
    15,697
    Записей в блоге
    41
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Что именно:

    Пространство - неизменяемо. Так как оно не составное, то и незменяемое.
    Может конечно быть - временно ограниченное чемто пространство (напр. пространство комнаты), но и там изменчивы составные ограничители, пространство же неизменно.

    Если Вы о - может ли быть чтото вне пространства ?
    То присоединяюсь к вопросу - Это как вообще?
    Почему пространство несоставное?
    Оно составное.
    Как вообще я имел в виду именно к тому, что оно несоставное.
    Пространство это не контейнер для вещей, это и есть сами вещи.
    Нет вещей - нет пространства.

    Как говорит Дубинин, милости прошу к нашему шалашу

  18. #75
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Дубинин Посмотреть сообщение
    Это если ригпу с её тремя свойствами в расчёт не брать (подозрительные эти дзогчены- а буддисты ли они вообще?)
    Кстати по вашему- же определению- т.н. шунья- есть вовсе не "абсолют"- благородный, а "уловка- хитрый"- дабы не цепляться за явления- и "пресечься" (снова поздравляю с вступлением в ряды Гелуг- мадхьямиков)
    Почему уловка, прямой перевод шунья - отсутствие. Отсутствие это всегда, отсутствие чегото.
    Шуньята - пустотность, это уже характеристика. Характеристика чегото, как пустого от ... .

    (азм и есм мадхьямак (вроде)), токмо мадхьямака это не только рантонг(сватантрика и прасангика), но ещё и жентонг . Причём жентонг никак не отрицает рангтонг, также прасангику использует и на ней базируется)

  19. Спасибо от:

    Дубинин (16.04.2017)

  20. #76
    Участник+ Аватар для Фил
    Регистрация
    06.06.2011
    Традиция
    нет
    Сообщений
    15,697
    Записей в блоге
    41
    Да, и вопрос может ли что-то быть вне пространства можно редуцировать, таким образом, до бессмысленной конструкции, может ли что-то быть, если его нет.

  21. #77
    Участник
    Регистрация
    12.02.2007
    Традиция
    Нет
    Сообщений
    7,458
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Почему уловка, прямой перевод шунья - отсутствие. Отсутствие это всегда, отсутствие чегото.
    Шуньята - пустотность, это уже характеристика. Характеристика чегото, как пустого от ... .
    ...
    Так "отсутствие "чего- то"- это и есть "уловка" ибо это "отсутствие" на заборе- для всех очевидное- не висит, а наоборот нуждается в теоретическом понимании и практическом (пустотном)- "смотрении".

  22. #78
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Фил Посмотреть сообщение
    Почему пространство несоставное?
    Оно составное.
    Как вообще я имел в виду именно к тому, что оно несоставное.
    Пространство это не контейнер для вещей, это и есть сами вещи.
    Нет вещей - нет пространства.

    Как говорит Дубинин, милости прошу к нашему шалашу
    Да, пространство, как и всё анатма, но оно взаимозависимо не только с составными вещами. Оно всегда охватывает всё, или по другому всё что может существовать существует в пространстве.

    Но пространство не составное, оно не состоит из вещей или вообще из ещё чегото.

    Оно - пространство. Как бы тавтологически это не звучало, но пространство это именно отдельная категория реальности - пространство. Существующая и постоянная.

  23. #79
    Участник
    Регистрация
    12.02.2007
    Традиция
    Нет
    Сообщений
    7,458
    Цитата Сообщение от Фил Посмотреть сообщение
    Почему пространство несоставное?
    Оно составное.
    Как вообще я имел в виду именно к тому, что оно несоставное.
    Пространство это не контейнер для вещей, это и есть сами вещи.
    Нет вещей - нет пространства....
    Ну если упереться в "строгости определения"- то "отсутствие препятствий для пребывания "чего-то "- т.е "пространство"- всё- же не составное (и самое интересное- что легко обнаружимое))

  24. Спасибо от:


  25. #80
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Дубинин Посмотреть сообщение
    Так "отсутствие "чего- то"- это и есть "уловка" ибо это "отсутствие" на заборе- для всех очевидное- не висит, а наоборот нуждается в теоретическом понимании и практическом (пустотном)- "смотрении".
    Сейчас опять вернёмся к правильному постижению. И к существованию правильного постижения наличия неправильного понимания. К существованию правильного постижения наличия неправильного понимания относительно правильного постижения. И т.д.

    Правильно постигнутое отсутствия чегото в чёмто это - правильное постижение основывающееся на характеристиках существующих в реальности.

    Это не та или иная религия, не то или иное мнение, а просто то что есть. Вопрос лишь - имеется в конкретное время, в конкретном месте, в конкретного человек\группы правильное постижение.

    (Вообщето прамана должна переводится без слова правильное , а просто - понимание (ну принято ещё переводить постижение), но в нём уже подразумевается что оно правильное. Только лишь по этому употребляю слово правильное (в значении соответствующее действительности), а так то напр. выражение неправильнаяпрамана (не соответствующая действительности) - по сути нонсенс, это уже будет не прамана. Вообщем использую слово правильное, как - соответствующее реальности, тому что есть.)

  26. Спасибо от:

    Дубинин (16.04.2017)

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •