Страница 5 из 5 ПерваяПервая 12345
Показано с 81 по 99 из 99

Тема: Когда родился Будда?

  1. #81
    Участник
    Регистрация
    04.09.2010
    Традиция
    нет
    Сообщений
    2,008
    Мы откроем нашим чадам
    Правду — им не всё равно:
    "Удивительное рядом,
    Но оно запрещено!"
    В.С. Высоцкий

    P.S. Надо только в песне заменить написание письма и телевизор на интернет, а Капицу - на лидеров альтернативщиков и хроноложцев.

  2. Спасибо от:


  3. #82
    Участник Аватар для Йен
    Регистрация
    30.05.2014
    Традиция
    нет
    Сообщений
    2,324
    Цитата Сообщение от Александр Вышний Посмотреть сообщение
    Вы еще месяц, день и час назовите.


    Всё что вы видели это кучи камня, глины и песка. На них нигде не написано что их построили в 1238 году после рождения Христа. Время вообще невидимо. И всё что вы видели конечно стоит в реальности (я и не говорил что их не существует - это вам кажется), но построено оно не обязательно тогда как вам сказали. Или вы уже на глаз можете отличить храм XIII века от храма XVII века?
    https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Датировка_(археология)

  4. Спасибо от:

    Дубинин (03.06.2017), Шуньяананда (03.06.2017)

  5. #83
    Участник
    Регистрация
    20.05.2017
    Традиция
    буддизм
    Сообщений
    213
    Цитата Сообщение от Шуньяананда Посмотреть сообщение
    конечно бред.Но уже разоблаченный
    http://arzamas.academy/materials/190
    https://www.youtube.com/watch?v=7YvM_yfy21o
    «Мне хотелось бы высказаться в защиту двух простейших идей, которые прежде считались очевидными и даже просто банальными, а теперь звучат очень немодно:
    1) истина существует, и целью науки является ее поиск
    1) Подразумевает ли это истинность науки?

  6. Спасибо от:

    Шуньяананда (03.06.2017)

  7. #84
    Участник
    Регистрация
    11.03.2017
    Традиция
    йогачара
    Сообщений
    345
    Цитата Сообщение от Иоан Посмотреть сообщение
    1) Подразумевает ли это истинность науки?
    безусловно это вытекает из текста.

  8. #85
    Участник
    Регистрация
    20.05.2017
    Традиция
    буддизм
    Сообщений
    213
    Цитата Сообщение от Шуньяананда Посмотреть сообщение
    безусловно это вытекает из текста.
    Подразумевает ли текст истинность чего бы то ни было?

  9. Спасибо от:

    Шуньяананда (03.06.2017)

  10. #86
    Участник
    Регистрация
    11.03.2017
    Традиция
    йогачара
    Сообщений
    345
    Цитата Сообщение от Иоан Посмотреть сообщение
    Подразумевает ли текст истинность чего бы то ни было?
    вопрос трудный-а жизнь короткая.заумь мне не доступна.

  11. #87
    Участник
    Регистрация
    20.05.2017
    Традиция
    буддизм
    Сообщений
    213
    Цитата Сообщение от Шуньяананда Посмотреть сообщение
    вопрос трудный-а жизнь короткая.заумь мне не доступна.
    Подразумевает ли текст истинность чего бы то ни было?

  12. #88
    Участник
    Регистрация
    04.09.2010
    Традиция
    нет
    Сообщений
    2,008
    Русская вики как всегда блещет. Ни палеографии, ни эпиграфики, ни оптического датирования (OSL)... Кстати, если о буддизме, именно последним датировали культурные слои Лумбини (там геология очень подходящая).

  13. Спасибо от:

    Дубинин (04.06.2017), Йен (04.06.2017), Шуньяананда (04.06.2017)

  14. #89
    Участник
    Регистрация
    25.05.2017
    Традиция
    Научный теизм (А.Леонидов)
    Сообщений
    19
    Боюсь вы сами не понимаете что значит ваша ссылка.
    Есть четыре метода - по слоям земли, по типам предметов, по дереву, радиодатирование.

    1) Метод "по слоям земли" дает лишь одно - неточное знание что нижний слой появился раньше верхнего. Приписывание какой-либо даты слоям опирается на УЖЕ известность дат самих предметов в этих слоях. Значит метод датировки по слоям НЕ ЯВЛЯЕТСЯ НЕЗАВИСИМЫМ - он зависит от даты предметов.

    2) Метод "по типам предметов" предподагает что мы УЖЕ знаем даты предметов (непонятно откуда) - т.е снова видим что он НЕ является НЕЗАВИСИМЫМ методом. После чего называем что эти предметы были всеобщими ("типичными") и делались только в эту эпоху (т.е. это бездоказательная посылка "везде и всегда"). (Откуда берут даты предметов? Снова из ПИСЬМЕННЫХ ИСТОЧНИКОВ (текстов), либо из других методов, основание которых неабсолютно)

    3) Метод "по дереву" вообще стал использоваться только с 1920-х годов, когда вся "древняя" история была уже давно придумана. Она основывается на том, что деревья каждый год оставляют кольцо. А толщина колец позволяет накладывать время жизни одного дерева на другое.
    https://yandex.ru/images/touch/searc...s=1&rpt=simage

    Но в том то и дело что нынешние деревья живут максимум 500 лет (а значит от даты спила сегоднешнего дерева можно протянутся назад максимум до 1500 года н.э.), шкалу времени можно продлить максимум еще на 500 лет назад за счет наложения уже умерших сухих деревьев (итого максимум до 1000 года н.э. - и то если повезет) - при этом необходимо чудо, чтобы найти дерево в исследуемом памятнике.

    4) Радиоуглеродный метод (который больше всего используют) вообще применим только к ОРГАНИЧЕСКИМ ОСТАТКАМ - каким боком тут ваши монастыри из камня, каменные барельефы и скульптуры?
    При этом этот метод просто не способен давать одну единственую дату (если говорят только одну - это уже ложь). Снова мимо.

    Почитайте признанного на Западе и наделавшего там шуму выдающегося ученого Томаса Куна "Структура научных революций", чтобы увидеть как "научные" парадигмы (взгляды) менялись на прямо противоположные. И что для того чтобы новое научное открытие (в естественных наука!) стало общепризнанным должно пройти 60 лет - срок когда старое поколение ученых умрет. При этом ученые (казалось бы объективные!) старой парадигмы никогда не принимают новую парадигму. Лишь новое поколение, не превратившее в догму старое мировоззрение, наконец выносит рациональное решение в пользу нового открытия.
    А потом вспомните что "история" - не естественная наука, а гуманитарная, которую сих пор писали только победители...

  15. #90
    Участник
    Регистрация
    25.05.2017
    Традиция
    Научный теизм (А.Леонидов)
    Сообщений
    19
    Цитата Сообщение от Shus Посмотреть сообщение
    Я в свое время ихний опус про камбоджийский Ангкор прочитал - бред и жонглирование редкостное. После этого просто не обращаю внимание.
    Не смог найти нигде названного вами опуса о камбоджийском Ангкоре от Фоменко и Носовского. Если можете киньте ссылку - хотелось бы проверить.

  16. #91
    Участник
    Регистрация
    04.09.2010
    Традиция
    нет
    Сообщений
    2,008
    Цитата Сообщение от Александр Вышний Посмотреть сообщение
    ... Есть четыре метода - по слоям земли, по типам предметов, по дереву, радиодатирование....
    Это в хроноложстве четыре метода, а в академической науке только основных - с полсотни, и их всегда (в отличии от хроноложцев) применяют комплексно: https://en.wikipedia.org/wiki/Chrono...in_archaeology

    В той же Лумбини использовали и радиоуглеродный, и ОСЛ и ряд других методов, чтобы сделать осторожный вывод о датировке культурных слоев (получилось ближе к "длинной хронологии Будды").

  17. Спасибо от:

    Ассаджи (13.09.2017), Владимир Николаевич (04.06.2017), Дубинин (04.06.2017), Йен (04.06.2017), Шуньяананда (04.06.2017)

  18. #92
    Участник
    Регистрация
    04.09.2010
    Традиция
    нет
    Сообщений
    2,008
    Цитата Сообщение от Александр Вышний Посмотреть сообщение
    Не смог найти нигде названного вами опуса о камбоджийском Ангкоре от Фоменко и Носовского. Если можете киньте ссылку - хотелось бы проверить.
    А как Вы будете проверять? Вы ж в истории этого региона, мягко скажем, "не специалист". Или посвятите остаток жизни ее изучению (там в силу доступности была и есть достаточно бурная научная деятельность)?

    Кстати, грешно не знать своих классиков. Об Ангкоре см. бред под названием "Казаки-арии"

  19. Спасибо от:


  20. #93
    Участник
    Регистрация
    25.05.2017
    Традиция
    Научный теизм (А.Леонидов)
    Сообщений
    19
    Цитата Сообщение от Shus Посмотреть сообщение
    Это в хроноложстве четыре метода, а в академической науке только основных - с полсотни, и их всегда (в отличии от хроноложцев) применяют комплексно: https://en.wikipedia.org/wiki/Chrono...in_archaeology
    Да хоть пусть перпендикулярно применяют. Я абсолютно уверен что вы сами понятия не имете что написано по приведенной ссылке.

    Там приведено 22 относитедьных способа датирования и 25 абсолютных.
    При этом из 22-х относительных способов 8-ь являются лишь правилами геологии, 2 метода датируют геологические периоды по пыльце, 1 метод по зубам полевок (не это ли ваш волшебный метод датировки?), 4 метода являются видами датировки по типам предметов, 2 метода относятся к органике, 1 метод для вулканов, 4 остальных - чистая геология.

    Из 25 абсолютных методов 1 метод просто определяет возраст многолетней травы! (может это тот метод, которым вы хотели бы датировать вашу "древность"?), 1 метод - это чтение надписи на камне о дате возведения здания!, 3 метода только для органики, еще 3 метода являются вариантами радиоуглеродного метода, 1 метод только изобрели и он вообще не проверен, 1 только для каменного века, 2 для чистой геологии и 1 метод - это уже обсуждавшийся дендрохронологический метод.

    И только 9 радиометодов для минералов геологии и 3 метода люминесценции (свечения) хоть как-то можно использовать (при этом они также не способны давать одну единственную дату) - вот только почему-то историки не спешат мерить ими всё и вся - осторожничают. Это и понятно - промахнешся и вся фальшивка истории рухнет. Либо рухнет твоя личная репутация как историка (лаборанта), когда объявят что у тебя просто руки не из того места растут и перестанут делать заказы - а это уже угроза нищенства и позора.

    Еще 2 метода (эпиграфика, палеография) - созданы намного позже победы скалигеровской версии истории и полностью от нее зависят.
    Еще 1 метод - нумизматика - также создан после Скалигера и даже если там проставлена дата, то сама эта дата полностью зависит от того когда начинать отсчет - а начинают его по Скалигеру.

    Цитата Сообщение от Shus Посмотреть сообщение
    В той же Лумбини использовали и радиоуглеродный, и ОСЛ и ряд других методов, чтобы сделать осторожный вывод о датировке культурных слоев (получилось ближе к "длинной хронологии Будды").
    Ссылки в студию. Языком вы горазды молоть о "полсотни" методов.

  21. #94
    Участник
    Регистрация
    04.09.2010
    Традиция
    нет
    Сообщений
    2,008
    Цитата Сообщение от Александр Вышний Посмотреть сообщение
    Да хоть пусть перпендикулярно применяют. Я абсолютно уверен что вы сами понятия не имете что написано по приведенной ссылке.
    Перпендикулярно - это у хроноложцев. А в науке датируют на основании комплексных данных (но Вы об этом точно понятия не имеете).

    Цитата Сообщение от Александр Вышний Посмотреть сообщение
    Ссылки в студию. Языком вы горазды молоть о "полсотни" методов.
    Перебьетесь со ссылкой. Ищите сами отчет экспедиции Дарэмского университета 2012 года.

  22. Спасибо от:

    Шуньяананда (04.06.2017)

  23. #95
    Участник
    Регистрация
    25.05.2017
    Традиция
    Научный теизм (А.Леонидов)
    Сообщений
    19
    Цитата Сообщение от Shus Посмотреть сообщение
    Перпендикулярно - это у хроноложцев. А в науке датируют на основании комплексных данных (но Вы об этом точно понятия не имеете).
    Уверен список аж из 50-ти страшных непонятных слов вроде "тефрохронология", "палеомагнетизм", "палинология" произвели на вас неизгладимое впечатление "научности" и "комплексности". А увидев написанными их по английски точно испытали катарсис. Если бы всё было написано ещё и на латыни - однозначно обрели бы Просветление...


    Цитата Сообщение от Shus Посмотреть сообщение
    Перебьетесь со ссылкой. Ищите сами отчет экспедиции Дарэмского университета 2012 года.
    В свою очередь прошу вас перебиться и больше не писать мне.

  24. Спасибо от:

    Shus (05.06.2017)

  25. #96
    Участник
    Регистрация
    04.09.2010
    Традиция
    нет
    Сообщений
    2,008
    Цитата Сообщение от Инга Че Посмотреть сообщение
    А Его Святейшество Далай Лама кокой датировки придерживается? Ну и в Гелуг какой?
    Цитата Сообщение от Shus Посмотреть сообщение
    Не знаю точно...
    Судя по всему 881 г. до н.э. (это по хронологии Шамбалы). Как я понимаю, такая дата сейчас в целом едина в тибетской традиции. Придерживаются ли в сакья своей традиционной датировке 21-ым веком до н.э. - я не знаю.

  26. #97
    Участник Аватар для Михаэ́ль
    Регистрация
    14.08.2017
    Традиция
    थेरवाद
    Сообщений
    10
    Ключевым ориентиром для датировки жизни Будды является начало царствования буддийского императора Ашоки. На основании эдиктов Ашоки и дат царствования эллинистических царей, к которым он направлял послов, учёные датируют начало правления Ашоки 268 г. до н. э. Палийские источники говорят, что Будда умер за 218 лет до этого события. Поскольку все источники согласны с тем, что Гаутаме было восемьдесят лет, когда он умер (например, Dīgha Nikāya 2.100), то мы получаем такие даты: 566—486 до н. э.

  27. Спасибо от:

    Шуньяананда (13.09.2017)

  28. #98

  29. Спасибо от:

    Ассаджи (16.09.2017)

  30. #99
    Участник
    Регистрация
    19.09.2014
    Традиция
    нет
    Сообщений
    252
    Цитата Сообщение от Инга Че Посмотреть сообщение
    Салют! Когда родился Будда? Вроде простой вопрос. Слыхала, что в разных традициях есть разные даты. По Калачакратантре мол 7 лунный день, Буряты отмечают в полнолуние, Бантэ говорил про 15 лунный день, в Японии мол вообще фиксированная дата в я нваре. Да и века жизни Всемирнодостопочтенного разные от 25 веков назад, до 50 веков назад в Сакья и вообще замечательные японцы якобы относят все эти дела на 79 веков назад. Любимые мои представители разных традиций напишете про ваши версиии, плииииzzzzz.

    П.С. : Любителей посылать меня в википедию, прошу не участвовать в этом топике. Я туда уже ходила, нифига там нет. Админы не удаляйте эту тему.
    Будда родился как и вы.

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •