Страница 2 из 2 ПерваяПервая 12
Показано с 21 по 39 из 39

Тема: Тхае Дордже, Его Святейшество 17-й Гьялва Кармапа - женился

  1. #21
    Участник
    Регистрация
    04.09.2010
    Традиция
    нет
    Сообщений
    2,513
    А как в таком случае Кармапа взаимодействует с сангхой?
    Ведь известно, что согласно всем Винаям существует четко описанные типы буддистов (это у всех традиций) и монах среди них - высший.
    Т.е. мирянин и пр. должны оказывать ему знаки почтения и пр. (садиться ниже, приветствовать первым и более глубоко и пр.).
    Также миряне не имеют права принимать участия в деятельности сангхи (сангхакамма), в т.ч. в собраниях на упосатху и по дисциплине, пострижениях, ритуалах установления сима и освящения и т.д.

  2. #22
    Участник Аватар для Антарадхана
    Регистрация
    08.02.2016
    Традиция
    тхеравада
    Сообщений
    1,107
    Цитата Сообщение от Shus Посмотреть сообщение
    А как в таком случае Кармапа взаимодействует с сангхой?
    Ведь известно, что согласно всем Винаям существует четко описанные типы буддистов (это у всех традиций) и монах среди них - высший.
    Т.е. мирянин и пр. должны оказывать ему знаки почтения и пр. (садиться ниже, приветствовать первым и более глубоко и пр.).
    Также миряне не имеют права принимать участия в деятельности сангхи (сангхакамма), в т.ч. в собраниях на упосатху и по дисциплине, пострижениях, ритуалах установления сима и освящения и т.д.
    В тибетском буддизме, как я слышал, могут быть исключения. Например йогин-мирянин, признанный реализовавшим плоды каких-нибудь практик, может обучать и посвящать в эти практики монахов, и его будут сажать на более высокое сиденье, оказывать соответствующие почести и т.п. И в этом определенно есть смысл, потому как встречают не по одежке, а по плодам реализации. К тому же в махаяне, есть канонические обоснования этому, например Вималакирти нирдеша сутра. Да и в Палийском Каноне есть случаи, когда реализованные миряне наставляли и поучали монахов, и это одобрял сам Будда. В монашеских винайных делах, такой мирянин конечно участия не принимает.

  3. Спасибо от:

    Aion (02.04.2017), Shus (02.04.2017), Балдинг (08.12.2021), Цхултрим Тращи (04.04.2017)

  4. #23
    Участник
    Регистрация
    08.07.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,096
    Цитата Сообщение от Shus Посмотреть сообщение
    А как в таком случае Кармапа взаимодействует с сангхой?
    Ведь известно, что согласно всем Винаям существует четко описанные типы буддистов (это у всех традиций) и монах среди них - высший.
    Т.е. мирянин и пр. должны оказывать ему знаки почтения и пр. (садиться ниже, приветствовать первым и более глубоко и пр.).
    Также миряне не имеют права принимать участия в деятельности сангхи (сангхакамма), в т.ч. в собраниях на упосатху и по дисциплине, пострижениях, ритуалах установления сима и освящения и т.д.
    Вроде бы прибежище принимается в Арья-Сангхе, а там не имеет значение монах, или мирянин, если есть реализация, тем более Кармапа почитается эманацией бодхисаттвы Авалокитешвары.

  5. #24
    Участник
    Регистрация
    08.07.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,096
    Вот канонический пример принятия прибежища у мирянки, которая стала сотапанни (один из классов благородной личности).

    http://www.accesstoinsight.org/tipit...2.01.than.html

    Бхиккху Бодхи

    Принятие прибежища

    Сангха, являющаяся прибежищем – это не общественный институт, а неформализованное множество последователей, объединяющее всех тех, кто постиг глубинную сущность учения Будды. Сангха как прибежище – это замечательная община, состоящая только из благородных личностей, то есть из людей, обладающих высоким духовным уровнем. Входящие в неё люди связаны друг с другом не формальным членством, а невидимой нитью внутренней самореализации. Для автоматического вступления в эту общину нужно лишь достичь той самой реализации.
    ...в Сангху благородных личностей могут входить и миряне. Членство в ней зависит сугубо от достижений в духовной практике, а не от получения монашеского посвящения.

    http://dhamma.ru/lib/authors/bodhi/wheel282a.htm#ref3.3

    Александр Берзин
    Берлин, Германия, апрель 2003 г.

    Драгоценность Сангхи

    Что такое Драгоценность Сангхи? Давайте посмотрим, что об этом говорят в традициях (1) тхеравады, (2) махаяны как ей следуют тибетцы и (3) дзена: это поможет получить более широкую картину...

    Читать дальше - https://studybuddhism.com/web/ru/arc...a_centers.html

  6. Спасибо от:

    Ассаджи (02.04.2017)

  7. #25
    Участник
    Регистрация
    04.09.2010
    Традиция
    нет
    Сообщений
    2,513
    Цитата Сообщение от Денис Васильевич Посмотреть сообщение
    Вроде бы прибежище принимается в Арья-Сангхе, а там не имеет значение монах, или мирянин, если есть реализация, тем более Кармапа почитается эманацией бодхисаттвы Авалокитешвары.
    Нет, у Вас тут как бы винигрет получается.
    После принятия прибежища в Триратне (а не в некой Аряья-Сангхе) человек получает статус упасака/упасика. Последующие статусы достигаются путем соблюдения ряда условий и выполнения ритуалов инциации (паббаджа, упасампада). Каждый статус соответствует месту в винайной "иерархии". Все это прописано в Винаях.
    На Тибете (по крайней мере в гелуг) в курс геше входит "Абхидхармакоша", там все это подробно прокомментировано.

    P.S. Насколько я понимаю вопрос насчет того, в чем принимают прибежище дискуссионный (поскольку разноплановый). Но миряне свою схему "дана-пунья-карма" реализуют именно посредством бхикку-сангхи.

  8. Спасибо от:


  9. #26
    Участник Аватар для Алдын Хадыс
    Регистрация
    08.12.2012
    Традиция
    Kagyu
    Сообщений
    1,448
    В 1959 году после начала оккупации Китаем Тибета Богдо-геген покинул Тибет вместе с Далай-Ламой и поселился в Индии. В какой-то момент он снял монашеские обеты, женился, у него было 7 детей.

    Здесь могут возникнуть вопросы, как так, ведь он же был монахом. Но буддизм не приемлет фанатизма, насилия над волей человека. Монах волен в любой момент снять обеты, а потом опять вернуться в монашество, что и произошло с последним Богдо-гегеном.
    http://maytreya.ru/index.php/tvorchestvo/93-bodgo-gegen

  10. #27
    Участник Аватар для Алдын Хадыс
    Регистрация
    08.12.2012
    Традиция
    Kagyu
    Сообщений
    1,448
    Ребята! Расслабьтесь и продолжайте получать Дхарму

  11. Спасибо от:

    Айрат (03.04.2017), Владимир Николаевич (02.04.2017)

  12. #28
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Shus Посмотреть сообщение
    А как в таком случае Кармапа взаимодействует с сангхой?
    Как конкретно Кармапа Тхайе Дордже будет взаимодействовать с бхикшусангхой, ещё не знаю.

    Ламы же миряне в тиб. традициях буддизма (покрайней мере в Кагью), взаимодействуют с бхикшу\гелонгами практически также как и Ачарьи(Аджаны, Аньяны)-миряне с бхиккху в странах традиций Тхеравада.
    Тулку поддерживают также вихары своих линий, независимо от того мирянин в данной жизни тулку или гелонг. У каждого тулку и у каждой вихаре, есть ещё свои администрации состоящие как из гелонгов так и из мирян занимающиеся и заведующие теми или иными вопросами. Также есть ещё центры отшельничеств, учебные центры того или иного так сказать уровня акридетации, разные другие учреждения линий, где задействованы как монахи так и миряне.
    Есть даже чисто семейные наследственные линии в Кагью. И тоже многие со своими небольшими местами отшельничеств, храмиками и т.п.

    Наверно также надо сказать, что полных бхикшу\гелонгов в Кагью не так уж и много.
    В основном больше в Гелук, там это для образования надо. Но и затем не все с обетами на всю жизнь остаются.
    Да и в Тхераваде насколько знаю, не так уж много тех кто на всю жизнь бхиккху.

    Кмк., просто у нас европейцев какоето отношение к принятию-снятию правил Пратимокши, более христианское, чем традиционно буддийское.
    Последний раз редактировалось Владимир Николаевич; 02.04.2017 в 20:34.

  13. Спасибо от:

    Shus (03.04.2017), Неварин (03.04.2017)

  14. #29
    Участник
    Регистрация
    08.07.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,096
    Цитата Сообщение от Shus Посмотреть сообщение

    P.S. Насколько я понимаю вопрос насчет того, в чем принимают прибежище дискуссионный (поскольку разноплановый). Но миряне свою схему "дана-пунья-карма" реализуют именно посредством бхикку-сангхи.
    Про дану, то в той-же например Даккхинавибханга сутте, наивысшие заслуги, получаемые от подношений, рассматриваются в ключе кому это подношение совершается и там самый большой профит от подношения благородным личностям, вне их связи с монашеством. Ну а дальше уже упоминается подношение Бхиккху-Сангхе. Вроде бы есть и другие сутты, которые так-же рассматривают количество заслуг от того, какой личности, совершено подношение. И если какой-нибудь учитель-мирянин, является благородной личностью, то я от подношения ему, получу больше заслуг, чем от подношения обычному монаху. Ну а так, конечно Вы правы, миряне в основном заслуги копят от даны монаху, или Бхиккху-Сангхе в целом.
    Последний раз редактировалось Денис Васильевич; 03.04.2017 в 06:08.

  15. Спасибо от:

    Shus (03.04.2017)

  16. #30
    Участник
    Регистрация
    04.09.2010
    Традиция
    нет
    Сообщений
    2,513
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Да и в Тхераваде насколько знаю, не так уж много тех кто на всю жизнь бхиккху...
    http://board.buddhist.ru/showthread.php?t=26027

  17. Спасибо от:


  18. #31
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    У меня в сообщении: ...не так уж много тех кто на всю жизнь бхиккху

    Количество бхикхху имеющих стажа в 10-20-30-40 вас, уменьшается в геометрической прогрессии, даже в странах где нет отдельного понятия временное монашество. Имеющих 30-40 вас считанные единицы и это при том что большинство принимают обеты в довольно молодом возрасте. Для многих это просто шанс получить хорошее образование (как местное, так и в странах региона), ну и другие естественно причины есть (вообщем специфика устройства традиционных буддийских обществ).

  19. #32
    Участник
    Регистрация
    04.09.2010
    Традиция
    нет
    Сообщений
    2,513
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    У меня в сообщении: ...не так уж много тех кто на всю жизнь бхиккху

    .... Имеющих 30-40 вас считанные единицы и это при том что большинство принимают обеты в довольно молодом возрасте.
    Это однозначно не про Бирму.

  20. #33
    Участник Аватар для Антарадхана
    Регистрация
    08.02.2016
    Традиция
    тхеравада
    Сообщений
    1,107
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    У меня в сообщении: ...не так уж много тех кто на всю жизнь бхиккху

    Количество бхикхху имеющих стажа в 10-20-30-40 вас, уменьшается в геометрической прогрессии, даже в странах где нет отдельного понятия временное монашество. Имеющих 30-40 вас считанные единицы и это при том что большинство принимают обеты в довольно молодом возрасте. Для многих это просто шанс получить хорошее образование (как местное, так и в странах региона), ну и другие естественно причины есть (вообщем специфика устройства традиционных буддийских обществ).
    Откуда инфа, что большинство принимают обеты в довольно молодом возрасте? На Шри-Ланке у меня сложилось впечатление, что большинство как раз принимают обеты в среднем и даже пожилом возрасте и до 20 и более васс просто физически не доживают, особенно если учесть, что на Ланке есть обязательный период саманерства минимум 3 года, который иногда затягивается на больший срок.

  21. #34
    Участник Аватар для Амир
    Регистрация
    09.05.2014
    Традиция
    нет
    Сообщений
    617
    Цитата Сообщение от Алдын Хадыс Посмотреть сообщение
    В 1959 году после начала оккупации Китаем Тибета Богдо-геген покинул Тибет вместе с Далай-Ламой и поселился в Индии. В какой-то момент он снял монашеские обеты, женился, у него было 7 детей.

    Здесь могут возникнуть вопросы, как так, ведь он же был монахом. Но буддизм не приемлет фанатизма, насилия над волей человека. Монах волен в любой момент снять обеты, а потом опять вернуться в монашество, что и произошло с последним Богдо-гегеном.
    http://maytreya.ru/index.php/tvorchestvo/93-bodgo-gegen
    Дело не в том приемлет ли буддизм фанатизм, просто бегущий полковник в мирное время вызывает смех, а в военное панику...

  22. Спасибо от:

    Шуньяананда (03.04.2017)

  23. #35
    Участник
    Регистрация
    11.07.2008
    Традиция
    Гелуг
    Сообщений
    496
    Записей в блоге
    2
    А что делать неварам у которых вообще нет монашеской сангхи, а что делать Махасиддхам, которые сбегали из сангхи (монашеской), а что делать Кагьюпам у котрых патриархи не монахи. У какого нибудь Какурипы санхой были дакини в неприглядном виде. И для тантриста сангхой являются палы, виры, дакини и танрические друзья и супруга и гуру из линии, из которых половину были домохозяевами, пусть внутри тантрических методов и не отменяя сангхи в ближайшем монастыре, но это тоже сангха.
    Мой тезис прост, то что называется сангхой как монашеская община в буддизмах, в ваджраяне понимается гораздо шире.

  24. Спасибо от:


  25. #36
    Участник
    Регистрация
    04.09.2010
    Традиция
    нет
    Сообщений
    2,513
    Цитата Сообщение от Алсу Посмотреть сообщение
    А что делать неварам у которых вообще нет монашеской сангхи, а что делать Махасиддхам, которые сбегали из сангхи (монашеской), а что делать Кагьюпам у котрых патриархи не монахи. У какого нибудь Какурипы санхой были дакини в неприглядном виде. И для тантриста сангхой являются палы, виры, дакини и танрические друзья и супруга и гуру из линии, из которых половину были домохозяевами, пусть внутри тантрических методов и не отменяя сангхи в ближайшем монастыре, но это тоже сангха.
    Мой тезис прост, то что называется сангхой как монашеская община в буддизмах, в ваджраяне понимается гораздо шире.
    Насколько я помню, в Вашей традиции про сангху и бхикшу все что надо написано в "Абхидхармакоше", которая входит в программу обучения геше.
    И термин это канонический, хотя, конечно, понимать и трактовать его никому не запрещается.

  26. #37
    Участник
    Регистрация
    11.07.2008
    Традиция
    Гелуг
    Сообщений
    496
    Записей в блоге
    2
    Shus, как будто не слышишь, это не моя традиция, а традиция такого странного Буддизма как Тантраяна.
    У него есть учительские лини (расшифровываем: парампара, надеюсь дальше не надо)
    В какой моей традиции, ты о чем? Это классика Тантраяны. Да плевать нам на монахов,
    те же тантры и ими практикуются.
    И Shus, идем дальше в каждой отдельной тантре отдельный путь. Это доктринальное мой друг положение. И плевать нам, что написано в твоей Абхидхармакоше"

  27. #38
    Участник
    Регистрация
    04.09.2010
    Традиция
    нет
    Сообщений
    2,513
    Цитата Сообщение от Алсу Посмотреть сообщение
    Shus, как будто не слышишь, это не моя традиция, а традиция такого странного Буддизма как Тантраяна.
    У него есть учительские лини (расшифровываем: парампара, надеюсь дальше не надо)
    В какой моей традиции, ты о чем? Это классика Тантраяны. Да плевать нам на монахов,
    те же тантры и ими практикуются.
    И Shus, идем дальше в каждой отдельной тантре отдельный путь. Это доктринальное мой друг положение. И плевать нам, что написано в твоей Абхидхармакоше"
    Понятно.
    Хотя на монахов плевать не хорошо.

  28. Спасибо от:

    Алсу (05.04.2017)

  29. #39
    Участник
    Регистрация
    04.05.2009
    Традиция
    почти буддист
    Сообщений
    1,445
    Тема закрыта.

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •