Страница 1 из 9 123456789 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 167

Тема: Буддизм и Веданта ветви одного ствола

  1. #1
    Участник
    Регистрация
    12.01.2017
    Традиция
    Мадхьямика,сутра помоста
    Сообщений
    87

    Буддизм и Веданта ветви одного ствола

    Этот ствол - Санатана Дхарма и ее практическое проявление Йога сутра Патанджали.Преклоняюсь перед Нагарджуна,Шанкарой,Патанджали.Давайте дружить с ними обоими!

  2. #2
    Участник+ Аватар для Фил
    Регистрация
    06.06.2011
    Традиция
    нет
    Сообщений
    15,697
    Записей в блоге
    41
    Цитата Сообщение от Мальявика Посмотреть сообщение
    Давайте дружить с ними обоими!
    Как?

  3. Спасибо от:

    Legba (20.03.2017), Tong Po (20.03.2017), Владимир Николаевич (20.03.2017), Шуньяананда (20.03.2017)

  4. #3
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Фил Посмотреть сообщение
    Как?
    Семьями

  5. Спасибо от:

    Шуньяананда (20.03.2017)

  6. #4
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Мальявика Посмотреть сообщение
    Этот ствол - Санатана Дхарма и ее практическое проявление Йога сутра Патанджали.!
    Шри Патанджали написал трактат о йоге - успокоении обуздании ума.
    Также трактаты по медицине и грамматике.

    Это просто такие науки, их все могут использовать, независимо от религий.

  7. #5
    Участник+ Аватар для Фил
    Регистрация
    06.06.2011
    Традиция
    нет
    Сообщений
    15,697
    Записей в блоге
    41
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Шри Патанджали написал трактат о йоге - успокоении обуздании ума.
    Также трактаты по медицине и грамматике.

    Это просто такие науки, их все могут использовать, независимо от религий.
    А Ишвара-пранидхана куда девать?

  8. #6
    Участник
    Регистрация
    08.07.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,096
    Цитата Сообщение от Фил Посмотреть сообщение
    А Ишвара-пранидхана куда девать?
    Рамана Махарши, на более низком уровне говорил об Ишваре, высочайшем личном Боге индуизма, о том, что Ишвара выступает как реальное существо только до тех пор, пока человек воображает себя отдельной личностью. Если отдельное бытие существует, то существует и Бог, наблюдающий за активностями вселенной; в отсутствие индивидуальности Ишвара не существует. Рамана Махарши: «Существование Ишвары следует из нашего понимания Ишвары. Давайте сначала познаем, чье оно. Это понимание будет только соответствием тому, кто понимает. Найдите, кем вы являетесь, и остальные проблемы решатся сами собой. Шива, Ганапати и другие божества, подобные Брахме, существуют только с человеческой точки зрения; то есть если вы считаете свое личное «я» реальным, то они также существуют».

    Шри Рамана Махарши - 19. Природа Бога

    https://www.youtube.com/watch?v=nXU4-G4f7zg&t=4s

  9. Спасибо от:

    Aion (13.06.2017), Ometoff (26.03.2017), Tong Po (20.03.2017), Фил (20.03.2017), Шуньшунь (26.03.2017), Шуньяананда (20.03.2017)

  10. #7
    Участник
    Регистрация
    08.07.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,096
    Цитата Сообщение от Фил Посмотреть сообщение
    А Ишвара-пранидхана куда девать?
    Дхармовая речь дзэн-мастера Ву Бонга, СПб, июль 2010

    - Я хотела спросить, что вот если, например, люди принадлежат… , ну я принадлежу, скажем, русской церкви, да, могу я практиковать какие-то восточные практики, не может ли быть это опасным для моей души? Потому что на самом деле батюшки в церкви, они говорят, что это может быть опасно.

    Ву Бонг: ты говоришь про душу. Я хочу спросить тебя, а что такое душа? [улыбается]

    - [смеётся] Не знаю.

    Ву Бонг: не знаешь, тогда не создавай того, чего ты не знаешь. То есть в данном случае не создавай душу, не будет проблемы. Если будешь создавать душу, тогда будут проблемы.

    - Я считаю, что если человек привязан к чему-то или испытывает какие-то страдания, то это его душа, это действия его души.

    Ву Бонг: это ваше мышление. То есть душа создаётся вашим мышлением. Если вы прекращаете своё мышление, то исчезает душа и никаких проблем. Много лет назад Декарт сказал: «Я мыслю, следовательно, я существую». То есть, а если я не думаю, значит отсутствует «я». А если нет «я», значит, нет души. Тогда никаких проблем [смеётся]. Дзен берёт своё начало в буддизме, но дзен не зависит от буддизма. Поэтому религия здесь не имеет никакого отношения к дзен.

    Большинство моих учеников в Европе — христиане. У меня есть ученики в Израиле — они евреи. Некоторые ученики во Франции проповедуют ислам. А некоторые из моих учеников атеисты и вообще не причисляют себя ни к какой религии. Но естественно, есть некоторые ученики, которые считают себя буддистами. Также среди учеников есть священники. Например, протестанские пасторы. В Америке в Нью-хэване аббат дзен-центра в своё время был министром по делам религий. Нет проблем.

    Две составляющие дзен. Первое — это понять себя. Кто я? Что я? А вторая составляющая — помочь другим. Поэтому, какая разница, какую религию вы исповедуете, дело не в этом. Каждому человеку нужно понимать себя. Кто я? Не важно, кто этот человек: протестант, католик или православный, буддист, еврей, иудей, дело не в этом. То есть, если подходить к дзену с этой стороны, то никаких проблем. А если смотреть по-другому, со стороны других религий, тогда возникают проблемы. То есть люди, которые причисляют себя к каким-то религиям, да, и когда заходит разговор о дзене, то у них здесь возникает проблема, потому что они не понимают, как правильно трактовать дзен. Но, конечно, в каждой религии есть люди, которые умеют смотреть широко на вещи. Когда они понимают, что такое дзен, тогда у них не возникает никаких проблем.

    Однажды я со своим учителем попал в Рим и прямо в Ватикан. Задача была у учителя, он планировал встретиться там с каким-то представителем ватиканской церкви. Но так получилось, что поскольку не сумели договориться заранее о визите, то человек, с которым планировалась встреча, его в этот момент не оказалось. Но представитель Ватикана всё-таки пришёл в гостиницу, в номер и состоялась очень интересная беседа в гостиничном номере. Он являлся сотрудником отдела Ватикана по связям с представителями других религий. И одновременно он являлся лидером группы дзен в Ватикане. И он был очень рад, что вот, настоящий дзен-мастер наконец-то приехал в Ватикан для того, чтобы встретиться с представителем Ватикана. Он очень волновался и был очень рад, что мы приехали, и пытался нас всячески найти, и был очень рад, когда нас нашёл. То есть даже люди, которые занимают достаточно высокое положение в церкви, в частности в Ватикане, они понимают, что такое дзен, и поэтому правильно смотрят на эти вещи. И они не считают, что дзен является для них угрозой.

  11. Спасибо от:

    Won Soeng (21.03.2017), Алик (20.03.2017), Говинда (25.03.2017), Доня (23.03.2017), Фил (20.03.2017)

  12. #8
    Участник+ Аватар для Фил
    Регистрация
    06.06.2011
    Традиция
    нет
    Сообщений
    15,697
    Записей в блоге
    41
    Что-то Ву Бонг сам себе противоречит.
    Каким образом можно понять "кто я?" имея уже некий догматический фон?
    А если этот человек, поймет, что это догма, то он уже не будет "в религии".
    Т.е. батюшки то правы, что от дзена исходит угроза для души

  13. #9
    Участник Аватар для Tong Po
    Регистрация
    29.08.2002
    Традиция
    карма кагью
    Сообщений
    2,525
    Цитата Сообщение от Мальявика Посмотреть сообщение
    Этот ствол - Санатана Дхарма и ее практическое проявление Йога сутра Патанджали.Преклоняюсь перед Нагарджуна,Шанкарой,Патанджали.Давайте дружить с ними обоими!
    Они ж все померли давно...

  14. Спасибо от:

    Legba (20.03.2017)

  15. #10
    Участник
    Регистрация
    08.07.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,096
    Цитата Сообщение от Фил Посмотреть сообщение
    Что-то Ву Бонг сам себе противоречит.
    Каким образом можно понять "кто я?" имея уже некий догматический фон?
    А если этот человек, поймет, что это догма, то он уже не будет "в религии".
    Т.е. батюшки то правы, что от дзена исходит угроза для души
    Когда находишь Себя - находишь всё и уже не остаётся места для веры, теории, просто ум тогда наверное по-настоящему успокаивается и для него уже все эти вопросы теряют свою актуальность.

  16. #11
    Участник+ Аватар для Фил
    Регистрация
    06.06.2011
    Традиция
    нет
    Сообщений
    15,697
    Записей в блоге
    41
    Цитата Сообщение от Денис Васильевич Посмотреть сообщение
    Когда находишь Себя - находишь всё и уже не остаётся места для веры, теории, просто ум тогда наверное по-настоящему успокаивается и для него уже все эти вопросы теряют свою актуальность.
    Но тогда невозможен ведь православный (или католический) буддист

  17. #12
    Участник
    Регистрация
    08.07.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,096
    Цитата Сообщение от Фил Посмотреть сообщение
    Но тогда невозможен ведь православный (или католический) буддист
    Не знаю. Был ведь Томас Мертон, который совмещал католицизм и дзэн, а сейчас есть Лоуренс Фримен. Есть документалка: "Голубоглазые в шафрановых одеждах", это ирландский документальный фильм 1979 года о буддийских монахах европейского происхождения в Тайской лесной сангхе и там показывают тхеравадинского монаха, который много лет до этого прожил в дзэнском монастыре и к тому-же является католическим ксёндзом.

  18. Спасибо от:

    Шуньяананда (20.03.2017)

  19. #13
    Участник+ Аватар для Фил
    Регистрация
    06.06.2011
    Традиция
    нет
    Сообщений
    15,697
    Записей в блоге
    41
    Цитата Сообщение от Денис Васильевич Посмотреть сообщение
    Не знаю. Был ведь Томас Мертон, который совмещал католицизм и дзэн, а сейчас есть Лоуренс Фримен. Есть документалка: "Голубоглазые в шафрановых одеждах", это ирландский документальный фильм 1979 года о буддийских монахах европейского происхождения в Тайской лесной сангхе и там показывают тхеравадинского монаха, который много лет до этого прожил в дзэнском монастыре и к тому-же является католическим ксёндзом.
    И как они свою философию обосновывают, интересно?
    Тут играем - тут не играем?

  20. #14
    Участник
    Регистрация
    08.07.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,096
    Цитата Сообщение от Фил Посмотреть сообщение
    И как они свою философию обосновывают, интересно?
    Тут играем - тут не играем?
    Не знаю

  21. Спасибо от:

    Фил (20.03.2017)

  22. #15
    Участник+ Аватар для Фил
    Регистрация
    06.06.2011
    Традиция
    нет
    Сообщений
    15,697
    Записей в блоге
    41
    Цитата Сообщение от Денис Васильевич Посмотреть сообщение
    Не знаю
    Сам не читал.
    Похоже, попытка впихнуть невпихуемое

    Название: Alticer.jpg
Просмотров: 426

Размер: 27.9 Кб

  23. #16
    Участник
    Регистрация
    08.07.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,096
    Цитата Сообщение от Фил Посмотреть сообщение
    И как они свою философию обосновывают, интересно?
    Тут играем - тут не играем?
    Томас Мертон "Дзэн и голодные птицы", фрагмент из книги:

    Хотя на Западе о дзэн сказано, написано и опубликовано многое, обычный читатель, возможно, не стал от этого более осведомленным. Но если у него нет ни малейшего представления о том, что такое дзэн, книга доктора У может ввести его в заблуждение. Ведь она полна классического дзэнского материала: любопытных историй, странных происшествий, загадочных высказываний, взрывов нелогичного юмора, не говоря уже о противоречиях, недомолвках, эксцентрических и даже абсурдных поступках. В чем смысл всего этого? Смысл всего этого в достижении эзотерических целей, которые не могут быть удовлетворительно поняты логическим умом западного человека.

    Поэтому читатель с иудейско-христианским воспитанием (а кто на Западе не воспитан таким образом?) будет естественно склонен к тому, чтобы интерпретировать дзэн неправильно. Такой читатель инстинктивно будет смотреть на дзэн как на «противоборствующую систему мысли», на «конкурирующую идеологию», на «чуждое нам мировоззрение» или на «лже-религию». Каждый, кто занимает такую позицию, не может понять, что такое дзэн, потому что он заранее предполагает, что дзэн есть то, чем он никогда не был. Дзэн — это не систематическое объяснение жизни, это не идеология, не мировоззрение, не теология откровения и не путь спасения, это не тайна за семью печатями, не путь аскетического совершенствования и не мистицизм в том виде, в котором последний понимается на Западе. Фактически, дзэн не вписывается ни в одну из известных нам категорий. Поэтому все наши попытки отделаться от него, назвав его «пантеизмом», «квиетизмом», «иллюминизмом», «пелагианством» оказываются полностью несостоятельными и основываются на нашем наивном убеждении, что дзэн пытается оправдать отношение Бога к человеку, причем делает это неправильно. В дзэн, в отличие от христианства, нет Бога, хотя мы можем прослеживать сложные аналогии между дзэнским переживанием Пустоты (шуньяты) и христианским переживанием Бога как совершенного «не-знания» в апофатическом мистицизме. Однако дзэн нельзя считать всего лишь учением, потому что в нем все неявные признаки религиозной доктрины вторичны по отношению к невыразимому дзэнскому переживанию.

  24. Спасибо от:

    Фил (20.03.2017), Шуньяананда (20.03.2017)

  25. #17
    Участник
    Регистрация
    08.07.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,096
    Цитата Сообщение от Фил Посмотреть сообщение
    Сам не читал.
    Похоже, попытка впихнуть невпихуемое

    Название: Alticer.jpg
Просмотров: 426

Размер: 27.9 Кб
    Ну слово "евангелие" ни о чём не говорит, может это такой маркетинговый ход, это просто слово.

    Вот прикольное видео, перевод не нужен:

    Дзэн-мастер Тайсэн Дэсимару обучает католических монахов практике дзадзэн, а до этого ещё и хлеб с ними печёт, потом совместно обедает с ними. Это фрагмент из д/ф.: "Мастер дзэн в Европе".

    https://www.youtube.com/watch?v=JhM3gZ3P1pI

  26. Спасибо от:

    Алик (20.03.2017)

  27. #18
    Участник+ Аватар для Фил
    Регистрация
    06.06.2011
    Традиция
    нет
    Сообщений
    15,697
    Записей в блоге
    41
    Такая протестантская секта есть, "христианские атеисты", а вот это один из них, так что там именно то самое, что надо

  28. #19
    Участник+ Аватар для Фил
    Регистрация
    06.06.2011
    Традиция
    нет
    Сообщений
    15,697
    Записей в блоге
    41
    В Вашей цитате Т.Мертона, он бескомпромиссен.
    Последний раз редактировалось Фил; 20.03.2017 в 16:51.

  29. #20
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Фил Посмотреть сообщение
    А Ишвара-пранидхана куда девать?
    Это если слова ишвара и пуруша без перевода оставлять, то тогда да, типа - Ишвара, Пуруша.

    А так то там - владыка есть особая личность\особый человек.
    Это может и Гуру быть и Ачарья, а может и просто человек, лишь бы уже освободился от заклешованности и тем самым от накопления кармы.
    Такой подходящий обьект как для сосредоточения, так и для пранидханы (устремления).

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •