Страница 5 из 9 ПерваяПервая 123456789 ПоследняяПоследняя
Показано с 81 по 100 из 167

Тема: Буддизм и Веданта ветви одного ствола

  1. #81
    Участник
    Регистрация
    08.07.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,096
    Джонс, я читал биографическую литературу про Раману Махарши, среди его учеников больше всего было как раз брахманов и его признавали как раз брахманы-служители местных храмов, признавали садху. В конце его жизни, тысячи индийцев со всей Индии, приезжали в Раманашрам. Его уважал Махатма Ганди. Среди учеников Раманы были такие образованные брахманы как: Ганапати Муни, Муруганар, Лакшман Шарма. Да много брахманов было среди его учеников, это я только по памяти вспомнил самых образованных, традиционных брахманов, получивших традиционное брахманское образование и бывшие преданными Раманы. Как раз Рамана ближе всего к традиционным учителям в отличии от других современных учителей, он знал различную традиционную литературу, которую мог цитировать, в Раманашраме была даже библиотека, да и сам ашрам занимался книгоиздательством. Есть ещё Нисаргадатта Махарадж, чья линия преемственности восходит Инчегири, который в свою очередь является ветвью Навнатх Сампрадаи. Гуру у Нисаргадатты был Сиддхарамешвар Махарадж.

  2. #82
    Участник
    Регистрация
    08.07.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,096
    Джонс, был случай, когда Рамана жил в пещере Вирупакша, это было в молодые его годы, когда он ещё не был знаменитым и его знания решила проверить группа брахманов, они были удовлетворены знаниями Раманы, он им ответил с позиции своей реализации, да и традиционные тексты он тоже знал. Эти брахманы стали его преданными. Есть документальный фильм о нём - https://www.youtube.com/watch?v=BT151ufQxMc

  3. #83
    Участник
    Регистрация
    23.07.2017
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    210
    Вы читали издания его ашрама, а они ангажированные.

    Дружить он мог с кем угодно, но где среди его друзей действительные шанкарачарьи того времени?

    Назовите хоть одного, их нет, нуль.

    Брамины там были и есть, живут и пуджарят при ашраме, только они из других сампрадай.

    Смартских браминов, из местного шанкаровсого питха - там нет, увы.

    Если бы вы изучали бхашьи Шанкары к упанишадам, вьясасутрам и гите,

    то поняли бы, что Рамана учил чему угодно, но не адвайта веданте.

  4. #84
    Участник
    Регистрация
    08.07.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,096
    Джонс, Вы демагог, мне с Вами неинтересно общаться. Что касается Шанкарачарьи, то его трактаты у меня тоже есть и его кстати Рамана Махарши тоже цитировал. Прежде, чем, о чём-то писать, начните читать об этом, не статьи в википедии или других эл. энциклопедиях, а именно литературу. Я желаю Вам покоя, мира внутреннего, гармонии. Начните практиковать, успокойте ум. Ну и раз уж назвались тхеравадой, изучайте сутты, читайте учителей этой традиции, держитесь за свой выбор, без метаний, держитесь благой речи.

  5. #85
    Участник
    Регистрация
    23.07.2017
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    210
    Напрасно вы скатились в оскорбления и пожелания того, чего сами не обрели.

    Рамана цитировал упанишады и Шанкару, но под свою философию, очень выборочно, с интерпретацией.

    Профессиональная индология тоже относить Раману к деятелям неоиндуизма, подумайте над этим.

    Шанкара закрыл доступ к ниргуна упасанам (техникам реализации Брахмана) для индусов шудр, не говоря уже о внешних млеччках.

    Вы не можете приехать в ортодоксальный орден Шанкары и стать там полноценным санньяси, вежливо не допустят.

    По Шанкаре вам даже слог ОМ произносить запрещено, не говоря уже про изучение санскрита и упанишад-шрути.

    Ну да, вам только и остается искать обновленцев в индуизме, делающих бизнес на наивных бледнолицых.

    Вы не обижайтесь и не воспринимайте во штыки мои слова, просто побольше и внимательнее почитайте тексты этой традиции.

    Не первый вы такой, на хари-катхе тоже были надеющиеся и верящие в лучшее, все это рассыпалось при поездке.

  6. #86
    Участник
    Регистрация
    08.07.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,096
    Цитата Сообщение от Леон И Посмотреть сообщение
    Напрасно вы скатились в оскорбления и пожелания того, чего сами не обрели.

    Рамана цитировал упанишады и Шанкару, но под свою философию, очень выборочно, с интерпретацией.

    Профессиональная индология тоже относить Раману к деятелям неоиндуизма, подумайте над этим.

    Шанкара закрыл доступ к ниргуна упасанам (техникам реализации Брахмана) для индусов шудр, не говоря уже о внешних млеччках.

    Вы не можете приехать в ортодоксальный орден Шанкары и стать там полноценным санньяси, вежливо не допустят.

    По Шанкаре вам даже слог ОМ произносить запрещено, не говоря уже про изучение санскрита и упанишад-шрути.

    Ну да, вам только и остается искать обновленцев в индуизме, делающих бизнес на наивных бледнолицых.

    Вы не обижайтесь и не воспринимайте во штыки мои слова, просто побольше и внимательнее почитайте тексты этой традиции.

    Не первый вы такой, на хари-катхе тоже были надеющиеся и верящие в лучшее, все это рассыпалось после поездки.
    Я никаких обновленцев не ищу, сейчас читаю литературу по дальневосточному буддизму, на очереди стоит тхерская. А Вам я хорошего пожелал, себе кстати этого тоже желаю.

  7. #87
    Участник
    Регистрация
    23.07.2017
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    210
    Сутры веданты 1 : 3 : 34 - 38

    - Обязательно почитайте, там про запрет изучать шрути (веды, брахманы, араньяки и упанишады) не-дваждырожденным.

    Для самого начала.

  8. #88
    Участник
    Регистрация
    08.07.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,096
    Джонс, многие учителя хинду-традиций учили белых. На память например вспоминаются: Рамсураткумар Йоги, Рамдас Папа, Свами Шивананда, потом гуру кашмирского шиваизма Свами Лакшманджу. Свами Шивананда и Свами Лакшманджу, это самые что ни на есть традиционные учителя, у последнего например был такой известный ученик как Марк Дичковский, являющийся ныне специалистом по тантре и кашмирскому шиваизму.

    А вот например из биографии: Свами Абхишиктананды: Свами Абхишиктананда (в миру Анри Лё Со) (1910-1973) – один из немногих европейцев, признанных традиционными учителями Индии (такими, как Свами Нитьянанда Гири, Свами Чандра Удасин и Свами Вималананда Сарасвати) индуистским святым. Преемник великого Шивананды, Свами Чидананда Сарасвати говорил о нём: “Я всегда чувствовал близость к Свами Абхишиктананде, ибо он был воплощением подлинного духа отречения. Мы были подобны братьям-близнецам”, а его книга “Другой берег” до сих пор включена в список литературы для обязательного изучения будущими санньяси Шивананда Ашрама в Ришикеше... Свами Джнянананда не только посвящает Лё Со в философию адвайта-веданты, но и подтверждает его призвание к санньясе и даёт ему монашеское имя – Свами Абхишиктананда... В октябре 1971 года Свами Абхишиктананда принимает в ученики французского студента Марка Шадюка, вместе с которым обосновывается в ашраме Пхулчатти (недалеко от Ришикеша). Летом 1973 года в Ришикеше Марк принял санньясу из рук Свами Абхишиктананды и Свами Чидананды Сарасвати, став Свами Аджатанандой Сарасвати, а вскоре Свами Абхишиктананда испытал мощнейший опыт пробуждения: “Огненный столб Шивы возник предо мною в субботний полдень на базаре в Ришикеше… Радость, безмятежная радость… Ом тат сат! Этот Брахман – Реальность!” (из письма Свами Аджатананде Сарасвати). Как видно, западное происхождение Свами Абхишиктананды, не помешало ему реализоваться. Точно так-же смотрите и на Раману Махарши и его преданных, то есть смотрите с точки зрения реализации, а не всех этих правил.

    Куларнава-тантра: 27. Мою благосклонность обретает не тот, кто знает четыре Веды, а тот, кто истинно предан Мне; даже если он самый низкий неприкасаемый, его нужно почитать так же, как и Меня. Даже брахман, обладающий шестью благими качествами, но не преданный Мне, не заслуживает похвалы. И даже млеччха, лишенный всех качеств, но истинно преданный, наречен Моим учеником.

    Джаландхарнатх (Хадипа) был вообще мусорщиком и считался великим гуру, а про млеччху я выше Вам привёл, там и про неприкасаемого упоминается.

    Кстати знаменитый ланкийский монах традиции тхеравада Ананда Майтрея, вспоминал как он в Ришикеше, в ашраме, практиковал йогу и учился у выдающегося йогина Свами Раянанананды, который ему открыл много секретов йоги, когда первый уже во всю был тхерским монахом. А древних греков Александра Македонского, индийцы вообще включили в кшатрийскую варну.
    Последний раз редактировалось Денис Васильевич; 26.07.2017 в 08:05.

  9. #89
    Участник
    Регистрация
    08.07.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,096
    Ваджрасучика Упанишада

    Порода – брахман? Это не так, ибо существует много великих риши разного происхождения и среди них занимают высшее положение многие даже лишенные [знатного] происхождения риши, проявившие [свое] знание. Поэтому порода – не брахман. Знание – брахман? Это не так, ибо существует многих кшатриев и прочих [людей] – мудрых, постигших высшую истину. Поэтому знание – не брахман. Так кто же именно такой брахман? – Тот, кто непосредственно, словно [плод] амалаки в [собственной] ладони, постигнув Атмана – недвойственного; лишенного [различий] рождения, свойств и действий; свободного от шести волн [страдания], шести состояний и всех недостатков; истинного, знающего, блаженного и бесконечного по своей сущности, самого по себе лишенного различий, основу совершенного порядка, пребывающего внутренним правителем всех существ; словно пространство, пронизывающего [все] изнутри и извне; всецело блаженного по природе, неизмеримого, познаваемого лишь переживанием, проявляющегося непосредственно, – [постигнув его] благодаря достижению своей цели, свободен от привязанности, страсти и прочих недостатков, наделен спокойствием и прочими достоинствами; свободен от зависти, жажды, надежды, ослепления и прочих состояний; пребывает в мыслях, не затронутых обманом, самосознанием и прочим. Кто обладает названными свойствами, тот, поистине, брахман. Таков смысл шрути, смрити, пуран, итихасы. Нет иного пути к достижению брахманства. Да станет он Брахманом – Атманом, [состоящим из] бытия, мысли, блаженства, недвойственным; да станет он Брахманом – Атманом, недвойственным! Такова упанишада.
    Последний раз редактировалось Денис Васильевич; 26.07.2017 в 06:56.

  10. #90
    Участник
    Регистрация
    08.07.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,096
    Джонс, к тому-же в классическом индуизме, готру/джати/варну можно изменить и этому есть примеры в шастрах, например, случай с Вишвамитрой, который родился как кшатрий, но затем стал брахманом.

    Так-же, принципиально нет никаких препятствий, чтобы млеччха принял индуистскую религию и стал хинду санатани. Так, Шукла Яджур Веда откровенно утверждает, что провозглашается для всего человечества, а не только для индийцев:

    यथेमां वाचं कल्याणीमावदानि जनेभ्यः |
    ब्रह्मराजन्याभ्यां शूद्राय चार्य्याय च स्वाय चारणाय च || (यजुर्वेद 26|2)

    "Мы, риши, проповедуем эти слова Вед и брахманам, и кшатриям, и вайшьям и шудрам, и местным, и чужакам".

    Рама обещает в Рамаяне, что примет любого, кто предастся Ему, вне зависимости от происхождения.

    Падма Пурана утверждает:

    Преданного Господу человека никогда нельзя считать шудрой. Все поклонники Верховной Личности должны почитаться как бхагаваты. Тот же, кто не предан Господу Вишну, будь он рождён в семье брахмана, кшатрия или вайшьи, должен восприниматься как шудра.

    Среди поклонников Рамы нет шудр или ауткастов: na shudra na mleccha bhagavad-bhaktas. Таким образом, совершив акт преданность в соответствии с правилами индуистской религии (в Шри Сампрадайе этот акт называется шаранагати, в других школах, как правило, он осуществляется посредством прохождения обряда намакарана самскара или дикши с получением духовного имени, мантры и ишта-дэваты от брахмана или гуру), млеччха приобретает статус бхагавад-бхакта (в традиции Шри Вайшнава и Шри Рамананда также существует термин прапанна вайшнав или саттадар). Более того, шастры запрещают впредь именовать такого верующего млеччхой. Так, в Гаруда Пуране Господь Вишну говорит:

    Если даже млеччха обладает восемью видами преданности, он - лучший из брахманов, мудрец, святой, аскет, пандит. Но ненавистен Мне пандит-брахман, совершающий обряды без преданности Мне. Я люблю того, кто предан Мне, пусть он рождён в семье собакоедов. К нему следует обращаться за знаниями, и его следует почитать как Меня Самого (219:6-11).

    Выдающийся ачарья Шри Сампрадайи Шримад Манавалламуни, комментируя труд Пиллай Локачарьи "Шривачана Бхушана" пишет: Тот,кто предан Господу Вишну - не шудра. Все поклонники Вишну именуются брахманами. Вкакой бы ты касте ни родился, но если ты не предан Господу Вишну, то ты- шудра. Любой, кто смотрит на преданного Господу человека как на шудру,млеччху или неприкасаемого в связи с его рождением, непременноотправится в ад.

    С точки зрения многих ачарьев (особенно вишнуитов и рамаитов), если иностранец перешёл из категории млеччха в категорию хинду санатани (бхагавад-бхакта), то его готрой становится так называемая "ачьюта готра" (семья Шри Хари). То же самое касается и поклонников Вишну, представителей низких каст: на арене бхакти (преданности Шри Раме) все равны. Как говорил Шри Раманандаачарья (XV век) जाति-पाति पूछे न कोई, हरि को भजै सो हरि का होई ("Пусть никто не спрашивает человека о его касте: кто воспевает имя Шри Хари, тот принадлежит Шри Хари").

    Его Святейшество Джагадгуру Раманандаачарья Свами Рамбхадраачарьяджи Махарадж из Читракута так объясняет нынешнее положение дел: В Кали Югу нет настоящих брахманов. С точки зрения Пуран все стали шудрами (точно также, как в Сатья Югу все были брахманами). Преданный Шри Раме человек - высшая каста, и он, несомненно, даже не будучи брахманом, имеет право изучать Веды и Веданту (с разрешения своего гуру).

    В Чхандогья Упанишаде есть история о Сатьякаме Джабале, который не знал, кем был его отец, а его мать была проституткой. Когда он обратился к риши Харидрумате Гаутаме, то не смог назвать свою касту. Сатьякама отметил его внутреннюю склонность говорить правду, и принял его как представителя варны Брахмана. Такова Чхандогья Упанишада. Очевидно, что моральный облик и матери, которая была проституткой, и отца, который спал с проституткой, был не идеален, но признаки сына были положительными и он был признан способным изучать Веды.

    Есть ещё такая разновидность индуизма, как вирашиваизм. Так там вообще не признают деление на касты.
    Последний раз редактировалось Денис Васильевич; 26.07.2017 в 07:20.

  11. #91
    Участник
    Регистрация
    08.07.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,096
    Цитата Сообщение от Леон И Посмотреть сообщение
    Сутры веданты 1 : 3 : 34 - 38

    - Обязательно почитайте, там про запрет изучать шрути (веды, брахманы, араньяки и упанишады) не-дваждырожденным.

    Для самого начала.
    В комментариях Шанкарачарьи на Веданта-Сутру говорится:

    Сутры 34-38 запрещают шудре получать знание о Брахмане через изучение Вед. Однако, они могут получить это знание из Пуран и Итихас (Рамаяна и Махабхарата)..." (Комментарий на сутру 1.3.38).

  12. #92
    Участник
    Регистрация
    08.07.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,096
    Леон И, я вот ещё о чём подумал, что расцвет всех этих движений йогинов, это был своего рода вызов индийскому обществу с их правилами (даже вот вся эта каулическая тантра, путь левой руки, то что считалось оскверняющим в брахманской ортодоксии: трупы, неприкасаемые, или например всякий там акцент на дакинях), а так-же йогины были практиками, а многие пандиты были логиками-теоретиками, которые могли всю жизнь писать свои труды и участвовать в диспутах, но не быть практиками. Об этом и Е.А. Торчинов писал, о появлении движения махасиддхов: "Махасиддхи были прежде всего практиками, йогинами, которых интересовало именно скорейшее достижение религиозной цели, а не схоластические тонкости интерпретации Дхармы и ставшие самоцелью бесконечные дискуссии о них в монастырских центрах. Йогины — махасиддхи не связывали себя принятием формальных обетов, вели свободный образ жизни и даже внешне, своими длинными волосами (а иногда и бородами), отличались от бритых монахов (интересно, что и сейчас во время совершения тантрических ритуалов в дацанах Монголии и Бурятии ламы-монахи надевают на свои бритые или коротко подстриженные головы парики с характерной прической йогинов Ваджраяны, становясь при этом временно как бы мирянами). Не имея догматических предубеждений, они свободно общались с такими же, как и они, индуистскими йогинами, презревшими ограничения брахманской ортодоксии, что приводило к неограниченному обмену идеями и методами йогической практики. По-видимому, именно в этой среде и формировались приемы и образы, характерные для тантр класса наивысшей йоги (расцвет движения махасиддхов — X — XI века), усвоенные много позднее и в не совсем полном объеме и монастырским буддизмом".

    Кстати, действительно, ведь все эти махасиддхи презрели на нормы индуистского общества. Но Вы же про них не пишите что они нео, тем более сейчас они входят в различные линии тех или иных дхармических традиций. Это надо рассматривать с позиции йогической реализации. Читая жизнеописания сиддхов, к ним ведь тоже относились тогда как к неордоксальным, а сейчас это уже естественные, многовековые линии, в которых например состоят брахманы.
    Последний раз редактировалось Денис Васильевич; 26.07.2017 в 13:25.

  13. #93
    Участник
    Регистрация
    23.07.2017
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    210
    Денис Васильевич, я вам нормально объяснил, что вы топчитесь на месте.

    Вы компипастите из блога одного известного неоиндуиста, так вот сам он в Рамананди сампрадае, она очень поздняя, он не адвайтист, а рамаит.

    Ортодоксальная веданта - закрытая традиция, даже если она вайшнавская, например шривайшнавская.

    Нет там белых, бывает лишь как большое исключение,

    это значит ютится в отдельных ашрамах, если хорошо всем заплатил, выучил сам саснскрит и сам ассимилировался, завел кучу друзей и связей среди индусов.

    Но скорее это ЧП, когда вся система дает сбой.

    В сутрах черным по белому прописано, что все недваждырожденные не могут постичь Брахман,

    в силу природной врожденной тамасичности - см. также шрути праманы - Риг веда 10 : 90 : 12, Шатапатха брахмана 4 : 1 : 6, 5 : 5 : 4 : 9, 6 : 4 : 4 : 13, Тайттирия-самхита яджур веды 7 : 1 : 1 : 6.

    Посмотрите САМИ сутры веданты, а не блоги неоиндуистов.

    Нет разницы будете ли вы читать смрити, вы априори в тамасичная джива, для хинду.

    Ваша дурная тамасичная природа определена кармой прошлых жизней и данным рождением млеччхой, см. Чхандогья упанишада 5 : 10 : 7, Каушитаки упанишада 1 : 2.

    А пара видьей являются только мукхья упанишады - см. Мундака-упанишада 1 : 4 - 5.

    Т.е. вы не можете постичь брахман читая пураны, махабхарату, рамаяну, грантхи ачарий и пр. ерунду., у них просто нет статуса Наивысшего Знания.

    Сутры являются часть прастханатрайи, наивысшей праманы в веданте.

    Не думаю, что Шанкара был идиотом, он знал все шрути и смрити наизусть, русский перевод сутр кстати сделан в свете его комментариев.

    Так зачем вам такая религия, где вы ниже плинтуса...

    Потолок ваших возможностей - это вести максиимально святую жизнь, в среде рождения, в религии рождения и в следующей жизни переродиться в семье индусов,

    в одной из трех высших варн - см. Майтри упанишада 3 : 2, а до этого вы еще должны будете родиться в семье шудр хинду и отведать все прелести такой жизни.

    Настоятели шанкароских питхов черным по белому пишут в своей литературе, что млеччхи должны оставаться в своих родных религиях, а санатана дхармой лишь интересоваться.

    Опять же, читайте серьезную литературу, от авторитетных источников.

  14. #94
    Участник
    Регистрация
    08.07.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,096
    Леон И, ну так-то я с Вами согласен и хотел бы извиниться, по поводу чтения википедии и пр. Простите меня. Вы явно читали традиционные источники. Я посмотрел Веданта Сутру: 1 : 3 : 34 - 38, там сказано: I.3.38 (101) И вследствие запрещения в смрити [шудрам] слушать, изучать и истолковывать [Веды] и выполнять ведические обряды [они не имеют права на познание Брахмана].

  15. #95
    Участник
    Регистрация
    23.07.2017
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    210
    Ладно, нет проблем.

    Еще обязательно почитайте эту книгу, я взял выборочно некоторые главы:

    http://www.kamakoti.org/hindudharma/part3/chap5.htm

    http://www.kamakoti.org/hindudharma/part20/chap3.htm

    http://www.kamakoti.org/hindudharma/part20/chap8.htm

    http://www.kamakoti.org/hindudharma/part3/chap2.htm

    Ее написал один из патриархов смарта сампрадаи, традиционной адвайта-веданты.

    Я ее изучал когда-то очень давно, когда увлекался этой темой, это ОЧЕНЬ авторитетное издание.

    Там где-то есть прямое указание неиндусам прекратить духовные поиски и оставаться в своих родных религиях.

    Можете читать через гугл-транслейт, он сейчас переводит сносно, суть будет ясна.

  16. Спасибо от:


  17. #96
    Участник Аватар для Денис К
    Регистрация
    13.10.2016
    Традиция
    гелугпа
    Сообщений
    1,050
    Цитата Сообщение от Леон И Посмотреть сообщение
    Денис Васильевич, я вам нормально объяснил, что вы топчитесь на месте.

    Вы компипастите из блога одного известного неоиндуиста, так вот сам он в Рамананди сампрадае, она очень поздняя, он не адвайтист, а рамаит.

    Ортодоксальная веданта - закрытая традиция, даже если она вайшнавская, например шривайшнавская.

    Нет там белых, бывает лишь как большое исключение,

    это значит ютится в отдельных ашрамах, если хорошо всем заплатил, выучил сам саснскрит и сам ассимилировался, завел кучу друзей и связей среди индусов.

    Но скорее это ЧП, когда вся система дает сбой.

    В сутрах черным по белому прописано, что все недваждырожденные не могут постичь Брахман,

    в силу природной врожденной тамасичности - см. также шрути праманы - Риг веда 10 : 90 : 12, Шатапатха брахмана 4 : 1 : 6, 5 : 5 : 4 : 9, 6 : 4 : 4 : 13, Тайттирия-самхита яджур веды 7 : 1 : 1 : 6.

    Посмотрите САМИ сутры веданты, а не блоги неоиндуистов.

    Нет разницы будете ли вы читать смрити, вы априори в тамасичная джива, для хинду.

    Ваша дурная тамасичная природа определена кармой прошлых жизней и данным рождением млеччхой, см. Чхандогья упанишада 5 : 10 : 7, Каушитаки упанишада 1 : 2.

    А пара видьей являются только мукхья упанишады - см. Мундака-упанишада 1 : 4 - 5.

    Т.е. вы не можете постичь брахман читая пураны, махабхарату, рамаяну, грантхи ачарий и пр. ерунду., у них просто нет статуса Наивысшего Знания.

    Сутры являются часть прастханатрайи, наивысшей праманы в веданте.

    Не думаю, что Шанкара был идиотом, он знал все шрути и смрити наизусть, русский перевод сутр кстати сделан в свете его комментариев.

    Так зачем вам такая религия, где вы ниже плинтуса...

    Потолок ваших возможностей - это вести максиимально святую жизнь, в среде рождения, в религии рождения и в следующей жизни переродиться в семье индусов,

    в одной из трех высших варн - см. Майтри упанишада 3 : 2, а до этого вы еще должны будете родиться в семье шудр хинду и отведать все прелести такой жизни.

    Настоятели шанкароских питхов черным по белому пишут в своей литературе, что млеччхи должны оставаться в своих родных религиях, а санатана дхармой лишь интересоваться.

    Опять же, читайте серьезную литературу, от авторитетных источников.
    Так если так все дело обстоит,почему тогда эти индуисткие практики работают и для белых?Причем до сильной реализации.....И по вашим ссылкам.вы правильно написали или там перевод не тот?)))) Риг веда 10 : 90 : 12 - 12 "Его рот стал брахманом,/(Его) руки сделались раджанья,/(То,) что бедра его, – это вайшья,/Из ног родился шудра."...Чхандогья упанишада 5 : 10 : 7 - "Те, кто [отличается] здесь благим поведением, быстро достигнут благого лона – лона брахмана, или лона кшатрия, или лона вайшьи. Те же, кто [отличается] здесь дурным поведением, быстро достигнут дурного лона – лона собаки, или лона свиньи, или лона чандалы."..остальное лень искать.

  18. #97
    Участник
    Регистрация
    23.07.2017
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    210
    В ссылках все правильно, что именно вас смущает?

    Джива получает благое рождение за благое поведение, а за дурное получает дурное лоно.

    Млеччха - дурное рождение, в гуне тамас, т.к. млечхи произошли от разврата, от смешения варн, в прежние юги.

    Это немногим лучше рождения животным, просто разумное животное.

    С чего вы взяли, что хинду практики работают для млеччх, где хоть один белый дживанмукта?

    Дживанмукт можно среди коренных индусов пересчитать по пальцам одной руки.

    Как правило это лидеры сампрадай.

    Кришна в гите говорит, что низкорожденный может достичь его рая (через обязанности и бхакти),

    но он это говорит про шудр, про тех, кто хотя бы в варне.

  19. #98
    Участник Аватар для Денис К
    Регистрация
    13.10.2016
    Традиция
    гелугпа
    Сообщений
    1,050
    Цитата Сообщение от Леон И Посмотреть сообщение
    В ссылках все правильно, что именно вас смущает?

    Джива получает благое рождение за благое поведение, а за дурное получает дурное лоно.

    Млеччха - дурное рождение, в гуне тамас, т.к. млечхи произошли от разврата, от смешения варн, в прежние юги.

    Это немногим лучше рождения животным, просто разумное животное.

    С чего вы взяли, что хинду практики работают для млеччх, где хоть один белый дживанмукта?

    Дживанмукт можно среди коренных индусов пересчитать по пальцам одной руки.

    Как правило это лидеры сампрадай.

    Кришна в гите говорит, что низкорожденный может достичь его рая (через обязанности и бхакти),

    но он это говорит про шудр, про тех, кто хотя бы в варне.
    Стих Ригведы к чему был?Там описывается как из Пурушы возникает все что есть))где здесь о " природной врожденной тамасичности"?Или в Чхандогья упанишада 5 : 10 : 7 где там речь о млеччхи?..При том конечно нужно учитывать в какие времена это писалось в принципе.Сам термин "млеччхи"это насколько я понимаю тот кто не следует ведической культуре,а не просто иностранец.Скиньте ссылку где написано что млеччхи не может принять ведическую религию,может это и так я не знаю.....Насчет дживанмукта вообще забавно.Кто будет судить об этом наверняка?)))И я говорил в целом,а не о самом конечном результате,который все равно никак не проверить.Есть результаты от мантрирований.от йогических практик,от медитаций))По-вашему все это не должно работать,состояние самадхи не должно достигаться.Но это не так.И еще насколько мне известно что для практикующих йогу считается что уход из жизни во время практики является показателем того что больше не ьбудет перерождений,ну или хотя бы о очень высоком уровне,а таких примеров я лично знаю несколько,при этом есть предчувствие смерти и т.д.,вообщем расписывать не хочу здесь.

  20. #99
    Участник
    Регистрация
    23.07.2017
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    210
    В ригведе указана преемственность варны именно через рождение, от божества.

    Чхандогья говорит о рождении в трех высших сословиях (брамин, кшатрий и вайшья),

    которое происходит только за благую карму прошлой жизни,

    т.е. сословие не приобретается, его заслуживают кармически, через новое рождение.

    Млеччха - это все кто рождается за пределами Бхарата варши, в других культурах и религиях.

    Млеччха может быть полноценно обращен в санатана дхарму, но только в других сампрадаях.

    Это очень сложный и длительный процесс ритуалов, обучения и ассимиляции.

    Тогда присваивается варна шудры, что значит сиди, работай и не суй свой нос никуда.

    Такое происходило в древности массово, но сегодня этим никто заниматься не будет.

    Дживанмукт определяют сами индуисты, а кто же еще? Денис из России? )

    Никаких крутых результатов от "мантрирований, йогических практик и медитаций" - нет, это все мифология.

    Все эти люди также болеют и умирают, терпят жизненные неудачи, тому есть тысячи примеров.

    Результатов нет у самих индусов, поэтому молодое индийское поколение массово валит из Индии и забывает про свою религию,

    шнуры брахманские кидают на полку и живут обычной жизнью, т.к. видели и знают, что все это не работает.

    Религия индусов уже во времена Будды не работала, не давала практического результата,

    поэтому и процветали шраманские течения, адживика, джанизм, буддизм и пр.

    А уж про "самадхи" вообще смешно слышать, я так и представил себе белого погрузившегося в самадхи,

    а тем временем, индусы пошли мыть за ним посуду, стирать и чистить туалет. )

  21. #100
    Участник Аватар для Денис К
    Регистрация
    13.10.2016
    Традиция
    гелугпа
    Сообщений
    1,050
    Цитата Сообщение от Леон И Посмотреть сообщение
    В ригведе указана преемственность варны именно через рождение, от божества.

    Чхандогья говорит о рождении в трех высших сословиях (брамин, кшатрий и вайшья),

    которое происходит только за благую карму прошлой жизни,

    т.е. сословие не приобретается, его заслуживают кармически, через новое рождение.

    Млеччха - это все кто рождается за пределами Бхарата варши, в других культурах и религиях.

    Млеччха может быть полноценно обращен в санатана дхарму, но только в других сампрадаях.

    Это очень сложный и длительный процесс ритуалов, обучения и ассимиляции.

    Тогда присваивается варна шудры, что значит сиди, работай и не суй свой нос никуда.

    Такое происходило в древности массово, но сегодня этим никто заниматься не будет.

    Дживанмукт определяют сами индуисты, а кто же еще? Денис из России? )

    Никаких крутых результатов от "мантрирований, йогических практик и медитаций" - нет, это все мифология.

    Все эти люди также болеют и умирают, терпят жизненные неудачи, тому есть тысячи примеров.

    Результатов нет у самих индусов, поэтому молодое индийское поколение массово валит из Индии и забывает про свою религию,

    шнуры брахманские кидают на полку и живут обычной жизнью, т.к. видели и знают, что все это не работает.

    Религия индусов уже во времена Будды не работала, не давала практического результата,

    поэтому и процветали шраманские течения, адживика, джанизм, буддизм и пр.

    А уж про "самадхи" вообще смешно слышать, я так и представил себе белого погрузившегося в самадхи,

    а тем временем, индусы пошли мыть за ним посуду, стирать и чистить туалет. )
    Так скидывайте тот отрывок Ригведы где об этом говорится,в том что вы привели не о том речь,что видел из контекста))Вообще нужно понимать что писалось все для индусов,и другие народы их не интересовали).состояние самадхи достигается опытными белокожими практиками,но это никак не проверить другому человеку)..насчёт дживанмукта этого))это опять-таки все равно не проверяемое никак,и обсуждать даже смысла нет)...а крутость результатов для вас в чем выражается?конечно все умирают ,это ежу понятно по-моему)успокоение ума,"убирание"негативных эмоций,или достижение различных жизненных целей с помощью практик,таких как обретение здоровья-излечивание от запущенных болезней,или обретение высокого уровня дохода,например это не круто?Или вот привёл пример где был осознанный уход из жизни во время практики,это не круто?Вот это все я многократно либо лично видел,либо со слов знакомых)и это только самое элементарное и то что можно легко проверить,в отличим от того перестал кто-то перерождаться или нет))и касаемо именно неоиндуистов,йогов,так называемых,а не с помощью других традиций)нет,конечно,все всегда можно отнести к случайностям или играм разума,я и сам так делаю периодически))но не факт что это так)))

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •