Будда о нирване как о «великом я».

[Фил]

А вы проверьте на себе. Что, карандашей нет рядом? Совершите любое другое сознательное действие. Кто его совершает?

Вы только не воспринимайте, как троллинг, но я действительно, честно не знаю кто его совершает.
Для меня понятие воли совершенно не очевидно и лишено здравого смысла.
Иначе бы я с Вами согласился.

[Йен]

ну вот еще прям тупо и грубо напишу тогда-смотрите- он растет-отец не дает ему любви и чувства собственной важности(это раз). он приобретает знания культивирующиеся в его среде, но они идут в то время когда переживается недоверию ну или неполное доверие к всемогущему папашке в силу того,что он любит больше свою власть чем сына.Значит один способ - придумать свою философию (вне присутствия рядом отца) и дать ей новое звучание. Ведь, Йен -посудите сами -в любой религии можно найти общие категории и это обыгрывать как хочешь.(и мы это видим постоянно).но нет - Шакъямуни должен был свое прогнать и выдвинуть свои собственные категории , а ведь мог бы быть хорошим и справедливым властителем и приносить пользу королевству (умище то ого-го).. Зх.. Фрейда на него не хватало

Если в один прекрасный день вы вдруг реально осознаете, что умрете, что вся эта прекрасная жизнь внезапно закончится, то возможно перестанете фрейдизмом заниматься и хоть немного начнете отшельника Готаму понимать. Будда не придумывал философий, он просто открыл естественный природный закон, обратив на него внимание, тогда как большинство людей все это видят-знают, но предпочитают прятать голову в разноцветный песок временных наслаждений.

[Альбина]

Если в один прекрасный день вы вдруг реально осознаете, что умрете, что вся эта прекрасная жизнь внезапно закончится, то возможно перестанете фрейдизмом заниматься и хоть немного начнете отшельника Готаму понимать. Будда не создавал философий, он просто открыл естественный природный закон, обратив на него внимание, тогда как большинство людей все это видят-знают, но предпочитают прятать голову в разноцветный песок временных наслаждений.

предлагаю- я права ( правда не помню в чем уже) и Вы -тоже правы (а вы помните в чем -вам надо).ладно?)

[Йен]

предлагаю- я права ( правда не помню в чем уже) и Вы -тоже правы (а вы помните в чем -вам надо).ладно?)

Знаете в чем прикол этого мирка? В одной квартире человек может в мучениях от тяжелой болезни умирать, а в соседней будут счастливую свадьбу праздновать.

[Фридегар]

Вы только не воспринимайте, как троллинг, но я действительно, честно не знаю кто его совершает.
Для меня понятие воли совершенно не очевидно и лишено здравого смысла.
Иначе бы я с Вами согласился.

Я вам сочувствую или завидую. Смотря по обстоятельствам. Вы либо сломленный жизнью человек, который надорвался и уже не распознает свою волю, говорит сам с собой и проч. в этом духе. Или никогда и не знали особенных страданий, книжный так сказать. Никто не покушался на вашу личность с целью поработить, напрячь и проч.

... хотя, в любом случае, завидовать тут нечему, увы. Если вы искренни

[Фридегар]

Если в один прекрасный день вы вдруг реально осознаете, что умрете, что вся эта прекрасная жизнь внезапно закончится

а говорите, что буддист. Цитаты выписываете. Есть постоянное рождение, что образовывает "бхава-чакра" - круг перевоплощений. Мы все наматываем эти круги сансары. До тех, пока не будут осознаны причины рождения во всех "гати" или состояниях сознания в этом круге. Жизнь, это нечто непрекращающееся. Это намного более "реальное осознание"

[Йен]

а говорите, что буддист. Цитаты выписываете. Есть постоянное рождение, что образовывает "бхава-чакра" - круг перевоплощений. Мы все наматываем эти круги сансары. До тех, пока не будут осознаны причины рождения во всех "гати" или состояниях сознания в этом круге.

Осознаете истину о страдании на практике, тогда и поговорим.

[Фридегар]

а, спрятался)

[Юй Кан]

Есть ли что-то более интересное для медитации (оформленное в виде наглядной метафоры), чем усилие по сосредоточению на выбранном объекте медитации (например, в дзен на точке чуть ниже пупка), которое быстро надоедает и осточертевает? :/

Одна из важнейших парамит -- парамита терпения... Её и следует развивать и совершенствовать. Используя, в частности, волю/силу воли, т.е. способность двигаться к избранной цели, невзирая на препятствия и ограничения.

А для отвлечения от мыслей в процессе сосредоточения на ... применяют мантры.
Простейшая из них -- неуклонно внутренне повторяемая "буд-дхо" (первый слог -- на вдохе, второй на выдохе)

[Won Soeng]

Вот, пожалуйста. Опять морализаторство и поучение. Тогда как вопрос же был предельно конкретный, задал его именно из-за этих ваших поучений. Это "вульгарно", тут говорят. Тем не менее, так как этот вопрос был задан, он не может иметь два ответа. Если тот, кто берет карандаш в руку действует по своей воле, а не по приказу извне. Каким бы ни был этот приказ, кем бы ни был отдан, и как бы ни был отдан.

Своя воля и есть действие. Действие умом, действие речью, действие телом. Вы вводите лишнюю сущность, которой не наблюдаете. Есть упрощенное понимание трех видов действия, есть более глубокое, есть окончательное знание. Для начала упрощенно понимать вполне можно.

Вы полагаете свой вопрос "предельно конкретным", но он опирается на заблуждение о том, что есть сначала нечто, а потом уже действие. Но так нет. Любую волю Вы можете наблюдать либо как действие ума, либо как действие речи, либо как действие тела.

[Won Soeng]

В Абхидхамме анализ дхамм проводится на уровне параматтха-сачча (абсолютной истины), это нама (читта и четасика), рупа и ниббана.

Все верно. Анализ дхамм на уровне параматтхасачча. А сама параматтха сачча (не дхаммы в анализе) - 12 нидан патичча самуппады. Дхаммы - нама, рупа и ниббана.

[Фил]

Я вам сочувствую или завидую. Смотря по обстоятельствам. Вы либо сломленный жизнью человек, который надорвался и уже не распознает свою волю, говорит сам с собой и проч. в этом духе. Или никогда и не знали особенных страданий, книжный так сказать. Никто не покушался на вашу личность с целью поработить, напрячь и проч.

... хотя, в любом случае, завидовать тут нечему, увы. Если вы искренни

С рождения так.
Играю роль.

[Фридегар]

Любую волю Вы можете наблюдать либо как действие ума, либо как действие речи, либо как действие тела.

Волю нельзя "наблюдать". Если это ваша воля. А не другая.
Можно наблюдать руку во взятии карандаша, но это только инструмент. А не сама воля

[Фил]

Волю нельзя "наблюдать". Если это ваша воля. А не другая.
Можно наблюдать руку во взятии карандаша, но это только инструмент. А не сама воля

И как тогда понять, что это?

[Фридегар]

то-то и оно, что к примеру, можно наблюдать процесс кровообращения, который не есть моя воля. Как это ни парадоксально. Тело, это самостоятельный организм, который только связан с "моим я". Это лишнее реальное подтверждение что тело "анатта".

Йоги волей управляли кровообращением. Но это то же самое, как если бы они это делали другим способом. Не волей, а механическим способом каким-то. Переливанием крови и т.п.

[Фридегар]

И как тогда понять, что это?

сложнейший вопрос. Возможно, самый сложный. Будда предпочитал на такие не отвечать. Это средоточие бытия

[Won Soeng]

Фридегар, есть очень простое упражнение, демонстрирующее ученику обусловленность того, что он считает "своей волей".

Если Вы считаете, что сами создаете волю, успокойте все желания в своем уме. Перестаньте дышать и посмотрите, что будет происходить в уме за каких-то 2-3 минуты, сколько продержитесь.

Медитация помогает увидеть волнения ума, которых Вы никак не хотите. Воля, которая, как Вы полагаете, создаете, то сильнее, то слабее, то совсем нет. Это говорит, как минимум о том, что сила этой воли - обусловлена. И чем больше Вы ищете то, что не обусловлено, то, что является именно Вашей волей, тем больше Вы осознаете, что ничего такого нет. Воля это такое желание, как и любое другое. Удержание внимания на каком-то желании - это там самая воля, которая при этом ничем не отлична от самого этого желания. Прекращение желаний, отстранение от желаний происходит по влиянием других желаний. Желания связаны в уме в ранжированные ценности и это ранжирование изменчиво. Жизненный опыт, прямой или косвенный (полученный свой или усвоенный чужой), влияет на ранжирование ценности и на то, какие желания обуздываются, отбрасываются, а какие взращиваются и удерживаются.

[Won Soeng]

Волю нельзя "наблюдать". Если это ваша воля. А не другая.
Можно наблюдать руку во взятии карандаша, но это только инструмент. А не сама воля

Если нельзя наблюдать - то незачем об этом и говорить. Лишняя сущность.

[Фил]

сложнейший вопрос. Возможно, самый сложный. Будда предпочитал на такие не отвечать. Это средоточие бытия

А может ее и нет (у меня например) ?

[Фридегар]

Если нельзя наблюдать - то незачем об этом и говорить. Лишняя сущность.

Нельзя наблюдать прожектор прожектором. Как ни поворачивай и куда ни поворачивай. Прожектор не может осветить самого себя. Он освещает только лучом окружающие предметы. Тем не менее, он освещает лучом предметы.