Страница 3 из 7 ПерваяПервая 1234567 ПоследняяПоследняя
Показано с 41 по 60 из 130

Тема: Тантрический взгляд на мясоедение

  1. #41
    Участник Аватар для Антарадхана
    Регистрация
    08.02.2016
    Традиция
    тхеравада
    Сообщений
    973
    Цитата Сообщение от Шавырин Посмотреть сообщение
    Нет, про МН 55 http://www.theravada.ru/Teaching/Can...a-sutta-sv.htm

  2. Спасибо от:

    Шавырин (03.03.2017)

  3. #42
    Участник Аватар для Кеин
    Регистрация
    26.01.2014
    Традиция
    Сообщений
    380
    Записей в блоге
    51
    Цитата Сообщение от Мальявика Посмотреть сообщение
    А не помешает ли мне мясоедение пойти по буддистских пути.Я выбрала как мироощущение мадхьямика Нагарджуны ,а как практику Сутру Помоста,так как ритуалы не воспринимаю.
    Не помешает идти по буддийскому пути мясоедение. Просто не надо кидаться в крайности, если организм не адаптирован для "аскетики" или он не готов, то не надо себя специально мучить по каким бы то ни было соображениям. Есть флекситарианство например, я такой.
    А вот слова Будды:

    ...Тебя я спрашиваю, о Будда, как ты учишь, каков твой устав об оскверняющем?

    241. – Разрушение жизни живых существ, убийство и заклание, удавление и похищение, ложные речи, обман и обольщение, недостойное слово и прелюбодеяние, – вот что оскверняет человека, а не скоромная пища.

    242. Необузданность в плотских наслаждениях, жадность к сладостям жизни, близкие связи с нечистыми, несправедливость и неуверенность, – вот что оскверняет человека, а не скоромная пища.

    243. Жестокость и грубость, клевета и предательство, безжалостность и надменность, оставление других людей без помощи, – вот что оскверняет человека, а не скоромная пища.

    244. Гордость, пустосвятство и пьянство, лесть, зависть и высокомерие, несправедливость, спесь и надменность, – вот что оскверняет человека, а не скоромная пища.

    245. Зло и недобросовестность, лживость и двуличие, душевная низость и греховность, – вот что оскверняет человека, а не скоромная пища.

    246. Необузданность в отношениях к другим существам, оскорбление благодетелей, злоба и хитрость, жестокость и непочтительность, – вот что оскверняет человека, а не скоромная пища.

    247. Зависть, враждебность, поношение, – вот что оскверняет человека, вот что оскверняет его, привязанного здесь к греху и после смерти идущего во тьму, вниз головою летящего в бездну.

    248. Ни нагота, ни бритье головы, ни грязь, ни нечистота тела, ни пост, ни рыбная пища, ни заплетение волос в косы, ни обильные приношения, ни возжигания жертвенных огней, ни многое покаяние, ни наблюдение за временами года – не очистят смертного, не постигшего Вечной Дхармы.

    249. Чистый в чувствах, охраненный во впечатлениях, твердо опираясь на Дхарму, шествует Мудрый, радуясь тому, что прекрасно и праведно: разрушив все узы (асава), далеко за собой оставив всякое страдание, он никогда не привяжется вновь ни к чему видимому и слышимому.

    250. Так поучал Благословенный, и брахман, сведущий в гимнах, понял его: Мудрый, далекий от скверны, неуловимый, независимый, – разнообразными путями разъяснил ему истину.

    251. Прослушав дивное слово Будды, – его, свободного от всего нечистого, предавшего забвению всякие скорби, умиленный брахман прославил Совершенного и принял его Дхарму.
    (Сутта-нипата)

  4. #43
    Администратор Аватар для Ануруддха
    Регистрация
    06.05.2002
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    4,009
    Цитата Сообщение от Антарадхана Посмотреть сообщение
    Как раз из сутты видно, что не запрещал, а только лишь просил монахов осведомляться о происхождении мяса, что в принципе не сложно.
    "Не запрещено" логически эквивалентно "разрешено всегда и при любых условиях", что является неправдой по отношению к мясу.

    На то, что монахи ели мясо, указывает и то, что в Винае перечисляются лучшие виды пищи, которые монахам не следует выпрашивать специально, в качестве лакомства, вроде патоки, меда и т.п., среди которых упоминаются мясо, рыба и животный жир.
    А вот здесь вы явно лукавствуете и вырываете фразу из контекста, полностью она звучит так:

    39. Существуют улучшенные виды пищи, такие как гхи, "масло из плоти", масло, мед, патока (сахар), рыба, мясо, молоко и творог. Если какой-либо монах, не будучи больным, выпрашивает для себя такие улучшенные виды пищи, а затем ест их, такой поступок требует признания.

    Т.е. мясо считалось лекарственным элементом, по всей видимости поэтому Будда и не вводил на на него полный запрет. И действительно в Тибетской медицине, которая берет свое начало из Вед, и в Аюрведе мясо может использоваться, в некоторых случая, как стабилизирующий элемент при расстройстве ветра.


    С какой стати нежная свинина, превращается в то, что едят свиньи? Древний комментатор Дхаммапала, определяет это как шашлык, и доверять его словам больше оснований, чем переводчикам и буддологам европейцам. Как раз объяснение с трюфелями выглядит надуманным, особенно если учесть, что вегетарианские традиции в некоторые страны тхеравады, например на Ланку, определенно пришли из индуизма.
    Если бы вы были признанным авторитетом по Пали то могли бы порассуждать о надуманности и недалеких современных буддологов, а пока факт того, чтоб Будда ел в свою последнюю трапезу свинину является спорным.


    Оно будет трижды чистым, если куплено мясо уже убитого животного, а не было заказа убийства живого животного. Как вы не понимаете, что камма работает именно таким образом, когда причина по времени предшествует следствию, а не по надуманным людьми алгоритмам, вроде норм УПК и экономическим законам спроса-предложения.
    Причина в том, что есть покупатель и она предшествует убийству. Нет покупателя - нет убийства, нет скупщика - нет грабежа. Что в такой очевидной логике может быть непонятно?


    Нет, если покупается мясо уже убитого животного. Читаем внимательно: "Я утверждаю, что есть три случая, в которых мясо есть можно: когда это не было увидено, не было услышано, или же не подозревается, [что животное было убито специально для того, кто собирается есть мясо].
    Во времена Будды в принципе не было такой модели - бойня, магазин, покупатель и животное забивалось под конкретный случай поэтому рассуждать на тему "Будда не запрещал покупать мясо в лавке" можно с тем же успехом, что и "Будда не запрещал стрелять из автомата".

    Ну а современная бизнес модель: бойня, магазин, покупатель - это предугадывание желания покупателя. Положим некто приходит каждый день к мяснику и просит у него мяса, тот забивает животное и отдает покупателю. Из повторяющихся действий складывается модель поведения и вот мясник уже не ждет покупателя, а делает это заранее. И в общем ничего особо не изменилось - мотивацией для убийства является все тот же покупатель, он единственный заказчик этого неблагого деяния.

  5. Спасибо от:

    Дима Н. (16.12.2018), Доня (04.03.2017), Еше Нинбо (04.03.2017)

  6. #44
    Участник Аватар для Антарадхана
    Регистрация
    08.02.2016
    Традиция
    тхеравада
    Сообщений
    973
    Цитата Сообщение от Ануруддха Посмотреть сообщение
    "Не запрещено" логически эквивалентно "разрешено всегда и при любых условиях", что является неправдой по отношению к мясу.
    Это как раз 'запрещено' - эквивалентно тому, что нельзя ни при каких обстоятельствах, а здесь именно разрешено, за исключением указанных случаев.

    А вот здесь вы явно лукавствуете и вырываете фразу из контекста, полностью она звучит так:

    39. Существуют улучшенные виды пищи, такие как гхи, "масло из плоти", масло, мед, патока (сахар), рыба, мясо, молоко и творог. Если какой-либо монах, не будучи больным, выпрашивает для себя такие улучшенные виды пищи, а затем ест их, такой поступок требует признания.

    Т.е. мясо считалось лекарственным элементом, по всей видимости поэтому Будда и не вводил на на него полный запрет. И действительно в Тибетской медицине, которая берет свое начало из Вед, и в Аюрведе мясо может использоваться, в некоторых случая, как стабилизирующий элемент при расстройстве ветра.
    Написал по памяти. В чем состоит мое лукавство? Никакие это не лекарственные средства, а пищевые продукты, просто довольно дорогие и можно сказать деликатесные для того времени. Эти продукты можно было просить, только будучи больным, дабы поддержать свои силы, когда с одного риса можно было откинуться. Но если состоятельные донаторы давали такие продукты каждый день, без просьбы монахов, а по собственной инициативе, то их можно было и есть каждый день. Виная именно выпрашивание более дорогих и вкусных продуктов ограничивает, а не мясо.

    Причина в том, что есть покупатель и она предшествует убийству. Нет покупателя - нет убийства, нет скупщика - нет грабежа. Что в такой очевидной логике может быть непонятно?
    Это примитивная логика. Потому что если нет одного покупателя, будет другой покупатель. Если животное уже убито, то мясо, не будучи проданным - просто пропадет, а животное от этого не воскреснет. Если продажи упадут существенно, то фермеры сократят поголовье скота, и у существ с соответствующей каммой, просто не будет возможности родиться в довольно комфортных и сытных условиях, и они родятся в дикой природе, где их жизнь будет скорее всего короче, голоднее и где они умрут от голода или будут съедены хищниками.

    Во времена Будды в принципе не было такой модели - бойня, магазин, покупатель и животное забивалось под конкретный случай поэтому рассуждать на тему "Будда не запрещал покупать мясо в лавке" можно с тем же успехом, что и "Будда не запрещал стрелять из автомата".
    Я вам уже привел случай, из Канона, который показывает, что мясо продавалось в лавках, и именно там покупалось трижды чистое мясо для монахов. Убийство под конкретный случай может быть в случае с курицей или уткой, но не в случае с козой, овцой или тем более крупным рогатым скотом. Если такие животные забивались, то видимо мясо продавалось в лавках в течении всего дня. Все же населенные пункты времен Будды - это не поселения каменного века, там были большие города и деревни, с рынками и лавками.

    Ну а современная бизнес модель: бойня, магазин, покупатель - это предугадывание желания покупателя. Положим некто приходит каждый день к мяснику и просит у него мяса, тот забивает животное и отдает покупателю. Из повторяющихся действий складывается модель поведения и вот мясник уже не ждет покупателя, а делает это заранее. И в общем ничего особо не изменилось - мотивацией для убийства является все тот же покупатель, он единственный заказчик этого неблагого деяния.
    Так камма не работает. Мясник, забивающий скот и владелец мясного бизнеса накапливают неблагую камму, тогда как покупатель, покупающий мясо в магазине, и не указывающий пальцем на конкретное животное, чтобы его убили для него, не накапливает подобной каммы, не смотря на все законы рынка, не имеющие никакого отношения к камме.

  7. Спасибо от:

    Ассаджи (04.03.2017)

  8. #45
    Участник
    Регистрация
    29.10.2010
    Традиция
    Чань, Гелуг
    Сообщений
    1,551
    Как некоторым не хочется расставаться с мясом. Привычка—вторая натура. Под нее и любой аргумент найдется.

  9. Спасибо от:

    Ometoff (04.03.2017), Ануруддха (04.03.2017), Дима Н. (16.12.2018), Доня (04.03.2017), Шуньяананда (18.03.2017)

  10. #46
    Участник Аватар для Антарадхана
    Регистрация
    08.02.2016
    Традиция
    тхеравада
    Сообщений
    973
    Цитата Сообщение от Еше Нинбо Посмотреть сообщение
    Как некоторым не хочется расставаться с мясом. Привычка—вторая натура. Под нее и любой аргумент найдется.
    Хочется вам соблюдать вегетарианскую диету - пожалуйста. Только не нужно говорить, что от этого есть какая-то духовная польза, и что это имеет отношение к буддийской практике. Тут выше уже приводили слова Будды из Сутта Нипаты:

    "Разрушение жизни живых существ,
    Убийство и заклание, удавление и похищение,
    Ложные речи, обман и обольщение, недостойное слово и прелюбодеяние, –
    Вот что оскверняет человека, а не скоромная пища.

    Необузданность в плотских наслаждениях,
    Жадность к сладостям жизни, близкие связи с нечистыми,
    Несправедливость и неуверенность, –
    Вот что оскверняет человека, а не скоромная пища.

    Жестокость и грубость, клевета и предательство,
    Безжалостность и надменность,
    Оставление других людей без помощи, –
    Вот что оскверняет человека, а не скоромная пища.

    Гордость, пустосвятство и пьянство, лесть,
    Зависть и высокомерие, несправедливость,
    Спесь и надменность, –
    Вот что оскверняет человека, а не скоромная пища.

    Зло и недобросовестность,
    Лживость и двуличие,
    Душевная низость и греховность, –
    Вот что оскверняет человека, а не скоромная пища.

    Необузданность в отношениях к другим существам,
    Оскорбление благодетелей, злоба и хитрость,
    Жестокость и непочтительность, –
    Вот что оскверняет человека, а не скоромная пища".

    * Словом "скоромная" переведено слово maṃsabhojanaṃ - мясная пища. То есть Будда объясняет брахману, который считал, что вкушение мясной пищи является осквернением, что не мясная пища оскверняет, а дурные деяния. Вегетарианство - это традиция брахманизма, индуизма и джайнизма, последователи которых не понимали, что вегетарианская диета или совершение ритуалов не несут никакой духовной пользы.

  11. #47
    Участник
    Регистрация
    08.02.2008
    Традиция
    гелуг
    Сообщений
    75
    Записей в блоге
    14
    А что можно, с точки зрения Ануруддха и Еше Нинбо, есть вместо мяса? И чтобы это не было связано с убийством живых существ? Если не сложно, приведите пример.

  12. #48
    Участник
    Регистрация
    29.10.2010
    Традиция
    Чань, Гелуг
    Сообщений
    1,551
    Цитата Сообщение от Антарадхана Посмотреть сообщение
    Хочется вам соблюдать вегетарианскую диету - пожалуйста. Только не нужно говорить, что от этого есть какая-то духовная польза, и что это имеет отношение к буддийской практике.

    1. Воздержание от убийства

    Сострадание присуще каждому человеку. Мэнцзы говорил: "Услышав их голос, сердце не выдерживает есть их плоть". Более того, человек, изучающий буддизм, разве может он осмелиться иметь мысли об убийстве, навлекая на себя тем самым кармические страдания следствия? Поэтому буддисты, стремясь к гуманизму, в первую очередь соблюдают заповедь не убий. Если соблюдать заповедь не убий, то круговорот Сансары остановится сам собой. Начало кармы убийства - это когда сильный третирует слабого, когда чревоугодничают или когда лишают жизни из-за денег. Поэтому люди убивают людей, животные убивают животных. Всё это убийство из-за злости, высокомерия. Убийство ради удовлетворения страстного желания своего желудка, относится к убийству по глупости. Восполнять своё тело мясом других живых существ, разве вытерпит сердце благородного человека сделать это? Если семена убийства посажены, то автоматически пробуждается гнев и месть воздаяния. Поэтому в сутре "Шурангама" говорится: "Если человек ест барана, то баран, умерев, превращается в человека. А человек, умерев, превращается в барана. Таким образом, все живые существа умирают и рождаются, питаясь друг другом. И у них одновременно порождается злая карма из-за этого без конца и края. Основой же этого является воровство и страсть". Поэтому появляются кармические воздаяния, от которых не уйти в бесчисленных кальпах. Разве только за убийство человека мы должны потом отдать свою жизнь как возврат кармического долга? Убивая домашних животных, мы получаем такое же воздаяние. К примеру, история о том, как император Лиули убивал род Шакьев при жизни Будды Шакьямуни. В то время даже у Будды Шакьямуни нестерпимо болела голова. Какова была причина этого? Император Лиули в одной из прошлых жизней был большой рыбой. Род Шакьев же питался рыбой. Будда Шакьямуни в те времена был маленьким мальчиком. Однажды, он постучал для забавы по голове этой большой рыбы, выловленной Шакьями. В результате, получил воздаяние головной боли в следующем воплощении. Род Шакьев ел мясо рыбы, поэтому подвергся истреблению со стороны императора Лиули. Если мы проанализируем это, то увидим причинно-следственную связь. Её последствий нужно страшиться. Поэтому в сутре "Шурангама" говорится: "В этом мире рождённые из утробы, яйца, сырости, пустоты бывают сильными и слабыми. Они поедают друг друга. В основе этого лежит убийство ради еды". Поэтому сострадание Будды разве относится только к человечеству? Его сострадание даже доходит даже до личинки муравья. Дхарма Будды равна ко всем, поскольку нет высших и низших". Око Будды смотрит на мир и видит, что все живые существа могут стать Буддами. В сутре "Сеть Брахмы" говорится: "Все мужчины - мои отцы. Все женщины - мои матери. В предыдущих жизнях я рождался от них. Поэтому все живые существа 6 путей существования являются моими родителями. Если их убивать и поедать, то это будет равно тому, как убивать своего отца и мать". Но в мире не знают об этом и поедают друг друга. Поэтому по правилам Так Приходящего (Будды) нельзя отнимать жизнь. Даже черви имеют душу и обладают природой Будды. Даже насекомых нельзя губить, что уж там говорить о причинении вреда людям? Все живые существа имеют природу Будды. В будущем они обязательно станут Буддами. Они также являются моими прошлыми отцами и матерями и Буддами будущего. Разве можно их губить? Простые люди стремятся к своей выгоде, но не обращают внимания на человечность и гуманизм. Поэтому Мэнцзы говорил: "Мастер изготовления стрел боится только, как бы не навредить людям". Люди стремятся к победе в борьбе, поэтому появилось оружие морское, воздушное, сухопутное". Сердца людей становятся с каждым днём всё более злыми, а мир всё более погружается в омут распрей. Люди убивают друг друга. Когда это кончится? Если не стремиться к спасению мира, то он превратится в море страданий. Тот, кто беспокоится о судьбе мира и человечности, с болью в сердце энергично стремится к миру, спасает сердца людей, чтобы они вернулись к праведности. Нужно акцентировать внимание на милосердии, гуманизме, а не на военной силе. Нельзя потакать своему желудку, нельзя забывать о долге ради личной выгоды. Тогда сознание убийства не появится. Если мотивы убийства успокоятся, то негативный потенциал, накопленный за кальпы, исчезнет. Но ничего не поделаешь, сознание людей не такое уже как в древности. Они не хотят слышать о причинно-следственной связи. Но истина причины и следствия очень тонка. Она следует за человеком подобно тени, подобно эху вслед за голосом. Сознание того, кто глубоко верит в причину и следствие, само собой становится добрым. Встречаясь с благоприятными и негативными обстоятельствами, такой человек не радуется и не огорчается. Нужно знать, что переживаемое в этой жизни, несчастья, связанные с войной, водой, огнём, преступностью, всё это создаётся нами самими. К примеру, во время Мировой войны весь мир был в состоянии войны. Только жители Австралии смогли избежать всех несчастий из-за того, что в прошлых жизнях у них не было тяжёлой кармы убийства. Бедствия, которые случаются с людьми, вызваны их индивидуальной кармой. Нужно знать, что причинно-следственная связь очень тонка и выше нашего понимания. Если верить в это, то сознание убийства само собой успокоится. Если в мире люди смогут соблюдать заповедь воздержания от убийства, то все виды оружия не смогут найти себе применения. Так Приходящий поставил заповедь не убий на первое место с целью, чтобы люди были милосердными, гуманными и бережно относились даже к неживым предметам, чтобы люди избавляли себя и других от страданий и все вместе достигали вечной радости (Нирваны).

    Буддийский монах старец Сюй Юнь

  13. Спасибо от:

    Ometoff (04.03.2017), Дима Н. (16.12.2018), Доня (04.03.2017), Шуньяананда (18.03.2017)

  14. #49
    Участник Аватар для Ometoff
    Регистрация
    23.08.2009
    Традиция
    Дзогчен Община
    Сообщений
    416
    Цитата Сообщение от Мальявика Посмотреть сообщение
    Мое поедание мяса связано с тем,что я живу с сыном и готовлю ему еду,то есть не могу изменить привычки своего организма,приходится покупать мясо,его трогать,нюхать ИТ.д.Если бы я жила одна,никаких трудностей нет отказаться от мяса.Трудно с меню.Организм не принимает молочное и бобовые очень осторожно.Откуда добыть белок.Когда я жила в Индии,там не было мяса и я легко забыла про него,но здесь,дома,все по-другому,другая энергетика,резкие климатические переходы,очень холодная зима,очень жаркое лето.Другое дело,когда произойдет трансформация эфирного тела,тогда привычки изменяться сами собой.
    Белок можно взять из чечевицы, фасоли, зелёной гречке, овсе да и ещё много где, сейчас продают много урбечей, а так же еште замоченные семена ежедневно ( тыквенные семечки, семечки подсолнечника, семена амаранта, чиа, мака, кунжута и так далее). Еште льняные каши, там много белка. Выбор очень обширен. Я вегетарианец и не страдаю от недостатка белка, нужно просто серьёзно подойти к этому вопросу и всё у вас получится.

  15. Спасибо от:

    Дима Н. (16.12.2018), Еше Нинбо (05.03.2017), Шуньяананда (18.03.2017)

  16. #50
    Участник Аватар для Ometoff
    Регистрация
    23.08.2009
    Традиция
    Дзогчен Община
    Сообщений
    416
    Если вы верите в закон кармы, то должны понимать, что поедая плоть живых существ вам рано или поздно придётся отдать должок. Всё предельго просто : хотите бегать с хвостом в будущих жизнях - еште их плоть, хотите эволюционировать, развиваться - Воздержитесь от употребления чужой плоти. Я не беру в расчёт реализованных мастеров, которые употребляют мясо при ритуала таких как Ганапуджа и реально приносят благо всем живым существам. Когда вы сможете пить мочу, есть кал, вот тогда можно и мяса поесть.

  17. Спасибо от:

    Еше Нинбо (05.03.2017)

  18. #51
    Участник
    Регистрация
    08.02.2008
    Традиция
    гелуг
    Сообщений
    75
    Записей в блоге
    14
    При выращивании зерновых культур уничтожается от 2 до 20 личинок/особей вредителей (насекомых) на 1 м2 посевной площади. При умножении на площадь посева (1 га = 10000м2) получаем, сколько живых существ убито для сохранения продуктов для питания.

  19. #52
    Участник Аватар для Ometoff
    Регистрация
    23.08.2009
    Традиция
    Дзогчен Община
    Сообщений
    416
    Цитата Сообщение от Lion Miller Посмотреть сообщение
    При выращивании зерновых культур уничтожается от 2 до 20 личинок/особей вредителей (насекомых) на 1 м2 посевной площади. При умножении на площадь посева (1 га = 10000м2) получаем, сколько живых существ убито для сохранения продуктов для питания.
    Будте здравомыслящим человеком, никакое количество жизней насекомых не стоит жизни животного или человека. Поэтому идём путём причинения наименьшего зла, осознавая что мы едим не из привязанности, а для того чтобы поддержать жизненные силы этого драгоценного человеческой тела, благодаря которому мы намереваемся принести благо всем живым существам. К сожалению в сансары невозможно никому не причинять вреда, от сансары можно лишь освободиться. Поэтому проявляем здравомыслие, находимся всегда в осознанности и настойчиво стремимся к освобождению.

  20. Спасибо от:

    Lion Miller (04.03.2017), Дима Н. (16.12.2018), Еше Нинбо (05.03.2017)

  21. #53
    Участник
    Регистрация
    08.02.2008
    Традиция
    гелуг
    Сообщений
    75
    Записей в блоге
    14
    Цитата Сообщение от Ometoff Посмотреть сообщение
    Будте здравомыслящим человеком, никакое количество жизней насекомых не стоит жизни животного или человека. Поэтому идём путём причинения наименьшего зла, осознавая что мы едим не из привязанности, а для того чтобы поддержать жизненные силы этого драгоценного человеческой тела, благодаря которому мы намереваемся принести благо всем живым существам. К сожалению в сансары невозможно никому не причинять вреда, от сансары можно лишь освободиться. Поэтому проявляем здравомыслие, находимся всегда в осознанности и настойчиво стремимся к освобождению.
    В целом согласен, про "никакое количество жизней насекомых не стоит жизни животного или человека" можно было бы поспорить.

  22. Спасибо от:

    Шуньяананда (18.03.2017)

  23. #54
    Участник Аватар для Антарадхана
    Регистрация
    08.02.2016
    Традиция
    тхеравада
    Сообщений
    973
    Цитата Сообщение от Ometoff Посмотреть сообщение
    Если вы верите в закон кармы, то должны понимать, что поедая плоть живых существ вам рано или поздно придётся отдать должок. Всё предельго просто : хотите бегать с хвостом в будущих жизнях - еште их плоть, хотите эволюционировать, развиваться - Воздержитесь от употребления чужой плоти. Я не беру в расчёт реализованных мастеров, которые употребляют мясо при ритуала таких как Ганапуджа и реально приносят благо всем живым существам. Когда вы сможете пить мочу, есть кал, вот тогда можно и мяса поесть.
    Это индуистские представления. В буддизме камма накапливается от благих или неблагих осознанных действий. Употребление в пищу мяса и покупка мяса уже убитых животных, не являются неблагими деяниями. Убийство, кража, ложь, прелюбодеяния - вот неблагие деяния, благодаря которым можно родиться в мире животных и других неблагополучных уделах.

    Дэвадатта хотел святее Будды выглядеть, пытаясь ввести в сангхе вегетарианство, но Будда не дал ему это сделать.

  24. Спасибо от:

    Ассаджи (04.03.2017)

  25. #55
    Участник Аватар для Доня
    Регистрация
    14.08.2015
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    962
    Девадатта не с этой мотивацией хотел ввести ограничения...

  26. Спасибо от:

    Ometoff (04.03.2017), Дима Н. (16.12.2018)

  27. #56
    Участник Аватар для Антарадхана
    Регистрация
    08.02.2016
    Традиция
    тхеравада
    Сообщений
    973
    Цитата Сообщение от Доня Посмотреть сообщение
    Девадатта не с этой мотивацией хотел ввести ограничения...
    С этой. Именно подчеркнуть, что настоящие тру аскеты должны вегетарианцами быть, и самоограничения аскетические (дхутанга) в обязательном порядке соблюдать. Он потом в своей сангхе такие правила и ввел, и монахов у Будды переманивал, именно на это упор делая, что у него сангха аскетичнее.

  28. Спасибо от:

    Ассаджи (04.03.2017)

  29. #57
    Участник Аватар для Доня
    Регистрация
    14.08.2015
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    962
    Ну я не претендую на знание истинного положения вещей в сангхе, однако Девадатта был врагом Будды, несмотря на то, что являлся братом ему, убить его хотел не раз вроде. А что касается его намерения ввести ограничения, то это было сделано с целью раскола, что и произошло, но в итоге его, Девадатты, сангха распалась, когда монахи поняли, что он "злодей".

  30. #58
    Администратор Аватар для Ануруддха
    Регистрация
    06.05.2002
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    4,009
    Цитата Сообщение от Lion Miller Посмотреть сообщение
    При выращивании зерновых культур уничтожается от 2 до 20 личинок/особей вредителей (насекомых) на 1 м2 посевной площади. При умножении на площадь посева (1 га = 10000м2) получаем, сколько живых существ убито для сохранения продуктов для питания.
    Для прокорма животноводства распахано гораздо больше земель чем это необходимо было бы для вегетарианства.

  31. Спасибо от:

    Lion Miller (04.03.2017), Ometoff (05.03.2017), Дима Н. (16.12.2018), Еше Нинбо (05.03.2017), Осетров (15.06.2018), Шуньяананда (18.03.2017)

  32. #59
    Администратор Аватар для Ануруддха
    Регистрация
    06.05.2002
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    4,009
    Цитата Сообщение от Антарадхана Посмотреть сообщение
    Это как раз 'запрещено' - эквивалентно тому, что нельзя ни при каких обстоятельствах, а здесь именно разрешено, за исключением указанных случаев.
    Ну с такой простой логикой можно смело идти в магазин и не платить на кассе, на выходе охранникам сказать, что выносить продукты из магазина "не запрещено".


    Написал по памяти. В чем состоит мое лукавство? Никакие это не лекарственные средства, а пищевые продукты, просто довольно дорогие и можно сказать деликатесные для того времени.
    Еще раз к сведение, в Тибетской медицине и в Аюрведе мясо может рассматривать как лекарство и по Винае тоже.


    Это примитивная логика. Потому что если нет одного покупателя, будет другой покупатель. Если животное уже убито, то мясо, не будучи проданным - просто пропадет, а животное от этого не воскреснет. Если продажи упадут существенно, то фермеры сократят поголовье скота, и у существ с соответствующей каммой, просто не будет возможности родиться в довольно комфортных и сытных условиях, и они родятся в дикой природе, где их жизнь будет скорее всего короче, голоднее и где они умрут от голода или будут съедены хищниками.
    Прямо таки облагодетельствовали животных выращиваемых на убой. Но хорошо таки, что дошли до очевидного пункта, что если нет заказчика-покупателя то нет и убийства.


    Я вам уже привел случай, из Канона, который показывает, что мясо продавалось в лавках, и именно там покупалось трижды чистое мясо для монахов.
    Ссылка на сутру и цитата?


    Так камма не работает. Мясник, забивающий скот и владелец мясного бизнеса накапливают неблагую камму, тогда как покупатель, покупающий мясо в магазине, и не указывающий пальцем на конкретное животное, чтобы его убили для него, не накапливает подобной каммы, не смотря на все законы рынка, не имеющие никакого отношения к камме.
    Карма, обыденном понимании, - это причинно-следственная связь. Поступок порождает следствие. Не обязательно закатывать глаза и задумчиво произносить: "Так карма не работает". Причину и следствие, при желании, можно увидеть и понять здесь и сейчас. Животное гибнет в следствии желания им обладать, а желание не обязательно может быть выражено в вербальной форме.

  33. Спасибо от:

    Дима Н. (16.12.2018), Еше Нинбо (05.03.2017)

  34. #60
    Участник Аватар для Антарадхана
    Регистрация
    08.02.2016
    Традиция
    тхеравада
    Сообщений
    973
    Цитата Сообщение от Ануруддха Посмотреть сообщение
    Ссылка на сутру и цитата?
    Я приводил выше ссылку на историю из Винаи.

    Животное гибнет в следствии желания им обладать, а желание не обязательно может быть выражено в вербальной форме.
    Возьмем два случая:

    1. классический вариант нечистого мяса, когда человек указывает на курицу, и говорит мяснику - убей ка и ощипай для меня вот эту курицу.
    2. чистое мясо купленное в магазине, когда человек не заказывал убийство, а купил мясо уже убитого животного.

    По вашему между этими случаями нет разницы в камме? Если есть, то в чем она заключается?

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •