Страница 5 из 5 ПерваяПервая 12345
Показано с 81 по 97 из 97

Тема: Сон это маленькая смерть..

  1. #81
    Участник Аватар для Arch
    Регистрация
    18.04.2007
    Традиция
    буддист-практик
    Сообщений
    555
    Цитата Сообщение от Юй Кан Посмотреть сообщение
    Сознание -- способность.
    Осознание/осознавание (как процесс) -- функция этой способности.
    Так-то оно логично. Но вы уверены в том, что вне процесса осознавания, само сознание существует? Не могли бы вы во время медитации попытаться найти такой момент и поделиться тем, что из этого вышло? Прошу без какой-либо издевки. Это очень интересный момент и интересный опыт.

  2. Спасибо от:


  3. #82
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    5,952
    Записей в блоге
    20
    Цитата Сообщение от Arch Посмотреть сообщение
    ...... И каждый раз после просыпания запускается новое сознание, которое идентифицирует себя как личность на основе воспоминаний, имеющихся или помещенных в памяти.
    .
    Откуда, из чего ?
    Что является непосредственной причиной акта нового сознания, а что необходимыми условиями ?

  4. #83
    Участник Аватар для Дубинин
    Регистрация
    12.02.2007
    Традиция
    Нет
    Сообщений
    7,307
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Откуда, из чего ?
    Что является непосредственной причиной акта нового сознания, а что необходимыми условиями ?
    Как раз сия логика- удивительна (рассуждения о субстанциональной причине), с т.з. "номинального существования"- т.е. должна сохранятся всегда- " достоверная основа для наименования"- "ясное-познающее-бесформенное- зависящее от достоверного наименования..", но без "наименования" (в случае смерти- сна- обморока..)

  5. Спасибо от:


  6. #84
    Участник Аватар для Юй Кан
    Регистрация
    12.07.2005
    Традиция
    Дхамма
    Сообщений
    12,812
    Цитата Сообщение от Arch Посмотреть сообщение
    Так-то оно логично. Но вы уверены в том, что вне процесса осознавания, само сознание существует? Не могли бы вы во время медитации попытаться найти такой момент и поделиться тем, что из этого вышло? Прошу без какой-либо издевки. Это очень интересный момент и интересный опыт.
    Попробую ответить уподоблением.
    Сознание (или ум) подобно лампе, а осознание -- свету включенной лампы.
    И лампа существует независимо от того, включена она (т.е. когда имеет место осознание) или нет (т.е. когда осознание отсутствует).

    А поставленная Вами задача -- абсурдна, ибо предлагается обнаружить наличие (или отсутствие) ума/сознания посредством... чего, если не отсутствием этого самого ума/сознания? : )

    Наконец, повторю вопрос, почему-то выпавший, вероятно, из поля Вашего внимания/сознания: "Если допустить, что сознание прекращается/исчезает в моменты/периоды отсутствия сознавания, то необходимо объяснить, как и откуда оно берётся при восстановления сознавания...". Возьмётесь ответить?
    Последний раз редактировалось Юй Кан; 07.03.2017 в 13:13.

  7. #85
    Участник Аватар для Arch
    Регистрация
    18.04.2007
    Традиция
    буддист-практик
    Сообщений
    555
    Цитата Сообщение от Юй Кан Посмотреть сообщение
    Попробую ответить уподоблением.
    Сознание (или ум) подобно лампе, а осознание -- свету включенной лампы.
    И лампа существует независимо от того, включена она (т.е. когда имеет место осознание) или нет (т.е. когда осознание отсутствует).

    А поставленная Вами задача -- абсурдна, ибо предлагается обнаружить наличие (или отсутствие) ума/сознания посредством... чего, если не отсутствием этого самого ума/сознания? : )
    В том то всё и дело. Что в варианте с лампой есть наблюдатель, который распознает: "Вот лампа включена и есть свет. А вот лампа выключена, света нет, но лампа осталась существовать. Но это не применимо к сознанию. И если мы попытаемся обнаружить сознание при отсутствии осознавания, то мы придем к выводу, что задача абсурдна. А если мы не можем что-то обнаружить, можем ли мы утверждать, что оно существует? И, уж тем более, разделять на источник и процесс?

    Цитата Сообщение от Юй Кан Посмотреть сообщение
    Наконец, повторю вопрос, почему-то выпавший, вероятно, из поля Вашего внимания/сознания: "Если допустить, что сознание прекращается/исчезает в моменты/периоды отсутствия сознавания, то необходимо объяснить, как и откуда оно берётся при восстановления сознавания...". Возьмётесь ответить?
    На этот вопрос даже Будда не давал четкого ответа, а лишь сравнивал с тем, куда уходит пламя свечи после того, как оно погаснет.
    Если зажечь новое пламя на той же или другой свече, будет ли это тем же пламенем, его "реинкарнацией" или же это будет совсем другое или даже новое пламя, увы, ответить не берусь.

  8. Спасибо от:

    Шуньшунь (18.03.2017)

  9. #86
    Участник Аватар для Юй Кан
    Регистрация
    12.07.2005
    Традиция
    Дхамма
    Сообщений
    12,812
    Цитата Сообщение от Arch Посмотреть сообщение
    В том то всё и дело. Что в варианте с лампой есть наблюдатель, который распознает: "Вот лампа включена и есть свет. А вот лампа выключена, света нет, но лампа осталась существовать. Но это не применимо к сознанию. И если мы попытаемся обнаружить сознание при отсутствии осознавания, то мы придем к выводу, что задача абсурдна. А если мы не можем что-то обнаружить, можем ли мы утверждать, что оно существует?
    В варианте с умом/сознанием ситуация практически аналогичная: сознание либо осознаёт, либо не осознаёт.
    Однако при правильно обученном уме/сознании он/оно осознаёт себя непрерывно, не отвлекаясь на что-либо...

    Монахи, есть ведущий прямо к цели путь очищения существ, преодоления печали и слез, устранения страданий и бед, выхода на правильный путь, достижения Ниббаны, а именно – четыре способа установления памятования. Каковы эти четыре способа?

    При этом монах отслеживает тело само по себе, пылко, осознанно и с памятованием, устраняя алчность и уныние по отношению к миру;
    он отслеживает ощущения сами по себе, пылко, осознанно и с памятованием, устраняя алчность и уныние по отношению к миру;
    он отслеживает ум сам по себе, пылко, осознанно и с памятованием, устраняя алчность и уныние по отношению к миру;
    он отслеживает умственные процессы сами по себе, пылко, осознанно и с памятованием, устраняя алчность и уныние по отношению к миру.

    Вопросы же, выходящие за пределы правильной практики (а Вы ведь именно практик, да?) -- игры ума, по мне.

    И, уж тем более, разделять на источник и процесс?
    Мои извинения, но до уподобления у меня ничего не было об источнике. Речь шла о разнице между способностью и её функции. : )

    На этот вопрос даже Будда не давал четкого ответа, а лишь сравнивал с тем, куда уходит пламя свечи после того, как оно погаснет.
    Если зажечь новое пламя на той же или другой свече, будет ли это тем же пламенем, его "реинкарнацией" или же это будет совсем другое или даже новое пламя, увы, ответить не берусь.
    Мой вопрос был вообще не об этом... %)
    При этом пламя, как и сознание, непостоянно, т.е. изменчиво, однако сознание индивида не прекращается вплоть до достижения ниббаны, какую можно рассматривать как прекращение существования или угасании именно сознания. Как об этом Будда иногда говорил (минимум в одной сутте)...

  10. #87
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    5,952
    Записей в блоге
    20
    Цитата Сообщение от Дубинин Посмотреть сообщение
    Как раз сия логика- удивительна (рассуждения о субстанциональной причине), с т.з. "номинального существования"- т.е. должна сохранятся всегда- " достоверная основа для наименования"- "ясное-познающее-бесформенное- зависящее от достоверного наименования..", но без "наименования" (в случае смерти- сна- обморока..)
    Ну да, только фишка ещё в том, что словом "сознание" наименовывается не что иное как - осознание/осознавание (сам процесс).
    По сути наименование "сознание" есть ярлык наложенный на процесс осознания/осознавания, и если заняться поиском сознания вне осознания/осознавания, будь то логическим или созерцательным исследованием, то можно понять что сознание даже не то что не обнаружимо вне осознания/осознавания, но его просто вне этого вообще по сути не существует.

    Как огня не существует вне процесса горения, и слово "огонь" есть лишь наложениенаименования\обьярлычивание этого процесса.

  11. Спасибо от:

    Arch (10.03.2017), Дубинин (08.03.2017)

  12. #88
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    5,952
    Записей в блоге
    20
    Цитата Сообщение от Юй Кан Посмотреть сообщение
    При этом пламя, как и сознание, непостоянно, т.е. изменчиво, однако сознание индивида не прекращается вплоть до достижения ниббаны, какую можно рассматривать как прекращение существования или угасании именно сознания. Как об этом Будда иногда говорил (минимум в одной сутте)...
    Иллюзия и фантазирование существания некоей самосущей сущности под наименованием "сознание", то прекращается.

    Осознавание же наличествует и Будды.
    Наличествует осознавание и по угасанию совокупностей - осознавание нирваны.

  13. #89
    Участник Аватар для Юй Кан
    Регистрация
    12.07.2005
    Традиция
    Дхамма
    Сообщений
    12,812
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Ну да, только фишка ещё в том, что словом "сознание" наименовывается не что иное как - осознание/осознавание (сам процесс).
    По сути наименование "сознание" есть ярлык наложенный на процесс осознания/осознавания, и если заняться поиском сознания вне осознания/осознавания, будь то логическим или созерцательным исследованием, то можно понять что сознание даже не то что не обнаружимо вне осознания/осознавания, но его просто вне этого вообще по сути не существует.
    Два разных слова, обозначающие два никак не самосущих разных понятия объявлены, по сути, тождественными по смыслу или, если буквально, ещё кучерявее: одно -- ярлыком для другого... %)
    И тут очередная лингвофрическая -- с переходом в психологофрическую -- теория, с какою бороться -- только время тратить.
    Так что пользуйтесь, невозбранно! : )

  14. #90
    Участник Аватар для Юй Кан
    Регистрация
    12.07.2005
    Традиция
    Дхамма
    Сообщений
    12,812
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Иллюзия и фантазирование существания некоей самосущей сущности под наименованием "сознание", то прекращается.
    В самосущие сознание возвели Вы сами, тут же опровергнув это...

    Осознавание же наличествует и Будды.
    Наличествует осознавание и по угасанию совокупностей - осознавание нирваны.
    По угасанию совокупностей (в париниббане) угасает и винняна. Чем и как потом осознавать, даже если допустить, что осознавание -- ярлык для сознания?

  15. #91
    Участник Аватар для Балдинг
    Регистрация
    08.08.2013
    Традиция
    нет
    Сообщений
    554
    Записей в блоге
    19
    Цитата Сообщение от Дордже Посмотреть сообщение
    Сегодня ночью я проснулся и стал думать о смерти. Как это, когда нет ощущений, нет сознания. Наверное я никогда этого не испытывал. На ум мне пришло, что смерть это то, что было до моего рождения. И внезапно меня озарила мысль, что каждый раз засыпая без сновидений, я не испытываю ничего и меня нет. Неужели каждую ночь мы умираем по нескольку раз, а затем возвращаемся. Возможно смерть это такой же сон без сновидений. Сон, которому нет конца.

    Я спросил себя. Что же заставляет сознание пробуждаться именно в этом теле? Что мешает ему пробудиться в чужом теле? Неужели есть связь между тем состоянием без сновидения и этим телом. Почему я считаю что тот кто засыпал и пробудившийся один человек. Какие у вас есть мысли вокруг этой темы?
    Есть мнение, что такой вопрос возникает как следствие, скажем так, спекулятивных посылок.
    В частности, рассмотрение сознания в качестве некой отдельной (самостоятельной) сущности (как матрешка в матрешке).
    Сознание, в одной из плоскостей его рассмотрения, сугубо индивидуально; формируется как атрибут живого существа в целом (с его, в частности, органам восприятия (органами интерпретации) среды).

    И как бы не понятна сама мысль: на каком основании сознание одного живого существа может "пробудиться в чужом теле"?
    Хотя, почему не понятна. Понятно то, что такая мысль может появиться в случае крайне редуцированного взгляда на сознание. Как на матрешку, находящуюся в матрешке. Но, кажется, такое воззрение достаточно примитивно для того, чтобы с ним расстаться.

  16. Спасибо от:


  17. #92
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    5,952
    Записей в блоге
    20
    Цитата Сообщение от Юй Кан Посмотреть сообщение
    В самосущие сознание возвели Вы сами, тут же опровергнув это...


    По угасанию совокупностей (в париниббане) угасает и винняна. Чем и как потом осознавать, даже если допустить, что осознавание -- ярлык для сознания?
    При ином угасании (иль по другому: распаде совокупностей, тобишь смерти), да - виджняны угасают.
    Сознание зрения, сознание вкуса, сознание обоняния, сознание осязания, сознание ментальной\рассудочной активности - исчезают, так как распадаются их сопутствующие условия, а именно органы восприятия (индрии): зрения, вкуса, обоняния, осязания, рассудок. Какойто одтельной виджняны, вне совокупности сознания пяти органов восприятия - нет.
    Но органы восприятия и контакт с обьектами органов восприятие не непосредственная причина совокупности сознания, так как они имеют другую природу субстанцию и не могут стать непосредственной причиной сознания.

    Непосредственная причина сознания(виджняна) и есть осознавание\способность познавать\знать(джняна). Когда осознавание направлено на орган восприятия и есть контакт с обьектом восприятия, возникает и сознание конкретного восприятия, когда осознавание отвлекается от конкретного восприятия - тутже исчезает и сознание этого восприятия. Так когда осознавание не направлено на вкус, сознание вкуса в данный момент отсутствует и тд. по остальным сознаниям.

    Такшто конкретное сознание - ярлык для конкретного осознавания, как у меня и написано, а не так как Вы написали перекрутив мои слова либо намеренно либо по невнимательности.

    Вы же выше утверждаете, что осознавание есть лишь функция сознания. Следуя такому утверждению, получается что по распаду совокупностей нет и осознавания. В нирване нет осознавания нирваны, нет познавания нирваны, нет знания нирваны - это противоречит как Слову Будды, так и здравому смыслу.

  18. #93
    Участник Аватар для Тимофей:)
    Регистрация
    18.01.2015
    Традиция
    В поиске
    Сообщений
    258
    Записей в блоге
    3
    Покинул тело! Я все вижу не так как в теле а на 360 градусов,тоесть воспринимаю все и сразу как есть! Процесс мышления не такой как в теле, нет напряженного вдумывания и растраты энергии на этот процесс,мысли как бы появляються и исчезают, но зачинателем этооо процесса являюсь именно я!

  19. #94
    Модератор Аватар для Цхултрим Тращи
    Регистрация
    11.01.2010
    Традиция
    Ньингма
    Сообщений
    6,080
    Записей в блоге
    25
    https://youtu.be/asZS2eVXk9k?t=1312 учёные про внетелесный опыт

  20. Спасибо от:

    Фил (17.03.2017)

  21. #95
    Участник+ Аватар для Фил
    Регистрация
    06.06.2011
    Традиция
    нет
    Сообщений
    13,501
    Записей в блоге
    39
    Однако мастер "бесконтактного кунфу" мало того что 5000 долларов проиграл, так еще и нехило огрёб!

  22. #96
    Участник
    Регистрация
    12.01.2017
    Традиция
    Мадхьямика,сутра помоста
    Сообщений
    87
    Причинно следственные связи категория логики,которая действует в человеческом мире то не во всех эпоха,а бытие в непроявленном состояниях происходит совершенно в иных формах.Поэтому закон взимозависимого существования может быть понятен только в рамках временно пространственного мира,где существует человек.

  23. #97
    Участник+ Аватар для Фил
    Регистрация
    06.06.2011
    Традиция
    нет
    Сообщений
    13,501
    Записей в блоге
    39
    Цитата Сообщение от Мальявика Посмотреть сообщение
    Причинно следственные связи категория логики,которая действует в человеческом мире то не во всех эпоха,а бытие в непроявленном состояниях происходит совершенно в иных формах.Поэтому закон взимозависимого существования может быть понятен только в рамках временно пространственного мира,где существует человек.
    Гегелевский момент становления не привязан ко времени и пространству и у него взаимозависимое возникновение отлично без этого обходится.
    Это в материализме материя является временем и пространством.

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •