Чистая земля это что?

[Владимир Николаевич]

Нет, не так. Почитайте сутру, она небольшая и очень увлекательная (Малая так вобще коротенькая).
Шакьямуни рассказывает об истории и способностях Амитабхи, а также о его Чистой Земле, в которую можно попасть из нашего мира сейчас. Ну а когда он достиг полного пробуждения - не имеет никакого значения, т.к. в сутре очень активно подчеркивается, что его жизнь беспредельна (Амитаюс).

]

Не совсем понимаю, как это сообщение аргументирует, то что:
-Ну самое главное - это же не дхарма Шакьямуни, а дхарма Амитабхи . (с)

Учит то Шакьямуни.

О чём и написал:
В Сутрах Чистой Земли ведь в основном Будда Шакьямуни даёт наставления, хоть и касательно Будды Амитабхи и его буддакшетра.(с)

Что не так ?


п.с. Да и весь контекст буддийского мировоззрения основывается, в том числе и на том, что все Будды учат именно БуддаДхарме.
А рассмотрение любого буддийского учение, вне базовых основ буддийского мировоззрения, кмк. будет не корректно и приведёт лишь к преломлению понимания через призму какихто других сторонних идей.

Цзинту-цзун меня интересует именно такой какая она есть в Китае, плюс Тайвань, Корея, Вьетнам (пусть эти линии и сейчас в основном в рамках традиции чань). Также интересуют и те школы чистой земли которые представлены в Японии отдельными линиями (официально признанные традиционными, законодательно на гос. уровне)
Какихто расхождений с учениями чистой земли представленными в тибетских традициях не наблюдаю (естественно на уровне Сутры, о специальных методах Тантры речь неидёт)

[Shus]

-Ну самое главное - это же не дхарма Шакьямуни, а дхарма Амитабхи . (с)

Не буду с Вами спорить. Вам виднее, что там и как "в контексте".
Однако напомню, что в одном мире в одно время может существовать только одна дхарма (в нашем - Шакьямуни).
Если одновременно с этим существуют Учение, передаваемое другим Буддой - то только в другом мире.
(естественно, что все это одна и таже дхарма).

Прочитайте все-таки Натье, там это подробно разбирается. Ну и саму сутру, чтобы понять, что в ней Будда Шакьямуни не "даёт наставления", а скорее "повествует" и "рекомендует".

[Владимир Николаевич]

Не буду с Вами спорить. Вам виднее, что там и как "в контексте".
Однако напомню, что в одном мире в одно время может существовать только одна дхарма (в нашем - Шакьямуни).
Если одновременно с этим существуют Учение, передаваемое другим Буддой - то только в другом мире.
(естественно, что все это одна и таже дхарма).

Прочитайте все-таки Натье, там это подробно разбирается. Ну и саму сутру, чтобы понять, что в ней Будда Шакьямуни не "даёт наставления", а скорее "повествует" и "рекомендует".

Потому-то и пишу, что учения Чистой Земли Сукхавати - Дхарма Будды Шакьямуни.
К томуже линию передачи этих учений держали напр. Нагарджуна(не поздний) и Васубандху (причём незнаю до того как тот стал махаянистом получив наставления от своего брата по матери Асанги, или уже после).
У обоих этих наставников есть в текстах касательно Чистой Земле Сукхавати.

[Pasha]

Лобсанг Тенпа давал лекцию про чистые земли. В ней говориться что наша планета чистая земля поскольку в ней постоянно присутствует будда Шакьямуни. Просто у людей карма плохая чтобы увидеть.Так что строить чистую землю тут не нужно.

[Руфус]

Да люди мало что видят, сплошь плохая карма.

[Кайто Накамура]

Лобсанг Тенпа давал лекцию про чистые земли. В ней говориться что наша планета чистая земля поскольку в ней постоянно присутствует будда Шакьямуни. Просто у людей карма плохая чтобы увидеть.Так что строить чистую землю тут не нужно.

Вот только счастья что-то на нашей планете не так чтобы с избытком.

Кстати сам этот перевод "Чистые земли". Странно. Почему русские переводчики выбирают слово "Чистые" если есть слово "Счастливые"? Какая-то непонятная стыдливость и влияние христианского поля значений для того и другого слова, не иначе...

[Владимир Николаевич]

Вот только счастья что-то на нашей планете не так чтобы с избытком.

Кстати сам этот перевод "Чистые земли". Странно. Почему русские переводчики выбирают слово "Чистые" если есть слово "Счастливые"? Какая-то непонятная стыдливость и влияние христианского поля значений для того и другого слова, не иначе...

Слово чистое, в контексте Дхармы употребляет в первую очередь в значении - чистое от фантазии самобытия, обособленности и независимости.
Так Арьи уже более менее свободны от этих жёстких фантазийных концепций и поэтому воспринимают эту нашу, данную через человеческие органы восприятия, реальность - как чистую. Это уже вИдение Арьев.

В связке чистая земля также в значении - чистое от препятствующих, негативных и отвлекающих внешних условий. Так в Сукхавати отсутствуют многие мешающие внешние условия. Отсутствуют условия несвободных состояний, всякие внешние поводы для беспокойства, нервозности, страдательности и т.п., мешающие практике Дхармы

[sergey]

...
Кстати сам этот перевод "Чистые земли". Странно. Почему русские переводчики выбирают слово "Чистые" если есть слово "Счастливые"? Какая-то непонятная стыдливость и влияние христианского поля значений для того и другого слова, не иначе...

Палийское слово - suddhāvāsa.
Suddha - чистый. http://dsalsrv02.uchicago.edu/cgi-bi...c.4:1:309.pali
Vāsa - обитель, место проживания http://dsalsrv02.uchicago.edu/cgi-bi....3:1:1259.pali
Suddhavasa ~ чистые обители (или чистая обитель). На английском часто pure abode(s).

P.S. кажется, вторая часть - Āvāsa (а не vāsa), тоже место обитания http://dsalsrv02.uchicago.edu/cgi-bi....0:1:3031.pali

[Кайто Накамура]

Палийское слово - suddhāvāsa.

я про "Сукхавати"

[Shus]

В вики:

There are a number of translations for Sukhāvatī. The Tibetan name is Dewachen (Wylie: bde ba can, "Blissful Land"). In Chinese, it is called Jílè (極樂, "Ultimate Bliss"), Ānlè (安樂, "Peaceful Bliss"), or Xītiān (西天, "Western Heaven"). In Japanese, it is pronounced Gokuraku (極楽, "Ultimate Bliss") or Anraku (安楽, "Peaceful Bliss"). In Korean, it is called the "Western Pure Land of Ultimate Bliss" (Hangul: 서방극락정토; Hanja: 西方極楽浄土; RR: Seobang Geungnak Jeongto) or simply Jeongto "Pure Land" (Hangul: 정토; Hanja: 浄土). In Vietnamese, it is called Cực lạc (Hán Nôm: 極樂 "Ultimate Bliss") or Tây Phương Tịnh Độ (西方浄土 "Western Pure Land").

В основном как bliss переводят.
Китайское вот к примеру: 极乐 jílè блаженствовать; блаженство; блаженный

P.S. "Чистая" - это наверное в смысле как ментальной, так и физической чистоты. В соответствии с сутрами - это мир перерождений (кто бы что ни говорил), но действительно "чистый" в отличии от наших шести миров. К примеру там лока людей совсем другая.

[Михаил_]

В вики:

There are a number of translations for Sukhāvatī. The Tibetan name is Dewachen (Wylie: bde ba can, "Blissful Land"). In Chinese, it is called Jílè (極樂, "Ultimate Bliss"), Ānlè (安樂, "Peaceful Bliss"), or Xītiān (西天, "Western Heaven"). In Japanese, it is pronounced Gokuraku (極楽, "Ultimate Bliss") or Anraku (安楽, "Peaceful Bliss"). In Korean, it is called the "Western Pure Land of Ultimate Bliss" (Hangul: 서방극락정토; Hanja: 西方極楽浄土; RR: Seobang Geungnak Jeongto) or simply Jeongto "Pure Land" (Hangul: 정토; Hanja: 浄土). In Vietnamese, it is called Cực lạc (Hán Nôm: 極樂 "Ultimate Bliss") or Tây Phương Tịnh Độ (西方浄土 "Western Pure Land").

В основном как bliss переводят.
Китайское вот к примеру: 极乐 jílè блаженствовать; блаженство; блаженный

P.S. "Чистая" - это наверное в смысле как ментальной, так и физической чистоты. В соответствии с сутрами - это мир перерождений (кто бы что ни говорил), но действительно "чистый" в отличии от наших шести миров. К примеру там лока людей совсем другая.

только ментальной, этого достаточно )

[Shus]

только ментальной, этого достаточно )

В сутре (и не только в ней) есть акцент и на физическую чистоту (в древности это было очень значимым).