А что в этом случае является "отправной точкой" его становления (Полного Постижения Будды) , еслиСообщение от Владимир Николаевич
А что в этом случае является "отправной точкой" его становления (Полного Постижения Будды) , если
Полное Постижение Будды и то что называют Поворот Колеса Дхармы - скорее кульминация, и выбор места и времени рождения делается сознательно.
До этого ведь проходят неисчислимые эпохи развития\накопления Постижений и развитие\накопления "благого потенциала" (в том числе и связей как с можно большим количеством существ.)
В кульминации де это становится причинами Полного Постижения и того что называется Полной Нирманакаей.
Обет же перед одним из Будд в прошлом, обучение и прохождение Пути в эпохи предыдущих Будд.
(п.с. вроде есть "места" где Учения Будд не исчезает, так напр. один из обетов таких Бодхисаттв Десятой Бхуми как Авалокитешвара, Манджушри, Ваджрапани и др., сохранять Учения всех тысячи Будд Большой Эпохи, и поддерживать их по мере возможности и напр. среди людей. Но в таких "местах" и достижение Бодхисаттвой Полного Постижение Будды бессмысленно.)
Последний раз редактировалось Владимир Николаевич; 14.02.2017 в 09:48.
Шавырин (14.02.2017)
Тогда , исходя из Ваших слов , для меня не очень понятно почему Учение предыдущего Будды полностью забыто и исчезло.
Логичнее думать (мне опять-же) , что Учение Будды никогда полностью не забывается и не исчезает
Пема Ванчук (14.02.2017)
В мире людей, а точнее в доступном нам "срезе реальности" исчезаетТогда , исходя из Ваших слов , для меня не очень понятно почему Учение предыдущего Будды полностью забыто и исчезло.
Логичнее думать (мне опять-же) , что Учение Будды никогда полностью не забывается и не исчезает
Так Будда Шакьямуни не первый Будда нашей эпохи, и не последний. Известны предыдущие Будды и все последующие которые осуществлят Полное Постижение Будды и осуществлят поворот Колеса Дхармы, то есть смогут дать полноту Учения и для людей и для нечеловеческих существ и даже для Арьябодхисаттв и Бодхисаттвмахасаттв. Те кто станут последующими Буддами нашей эпохи уже Арьябодхисаттвы десятой бхуми, но будут осуществлять они Полное Постижение Будды и поворачивать Колесо Дхармы, только в то время когда Учение предыдущего Будды изчезнет и забудится, ну и когда снова появятся существа имеющие доверие к Дхарме. А пока Они "работают" в русле Учения нынешнего Будды, ведь цель у Них принести пользу другим, а не просто "Просветлятся" в силу там тщеславия или ещё чегото такого.
Еслибы Бодхисаттвы поступали по другому, то этобы только запутало существ, вызывало бы всякие лишние споры и т.п.
Последний раз редактировалось Владимир Николаевич; 14.02.2017 в 22:15. Причина: грамматические ошипки
Шавырин (14.02.2017)
Как могут появиться существа имеющие доверие к Дхарме , если Учение предыдущего Будды изчезло и забылось ?
Бодхисаттвы на протяжении огромных периодов времени, кроме всего прочего, создают связи существ с собой и так сказать "взращивают" их.
Так во время жизни Будды Шакьямуни было максимальное количество существ среди людей имеющих именно с ним связь, имеющим доверие к нему, а через него и к Дхарме. Готовых к постижению, обладающих внутренними причинами, тенденцией и потенциалом.
Это также влияет на решение в какое время родится Бодхисаттве решившему стать Буддой и в каком месте. Плюс это также объясняет почему многие из тех людей обрели постижение Архата.
(п.с. ещё кмк, надо учитывать возможность существ перерождаться не только людьми)
Миларепа, в Вашем понимании, стал буддой?
В моём понимании (как понимании обычного обусловленного существа, коим я и являюсь, существа неспособного понять разницу между Постижениями Анутарасамьяксамбодхи, Архата или Арьябодхисаттв той или иной Бхуми ) - да.
Как кагьюпа могу добавить, что Джецюн Миларепа за одну жизнь достиг Постижения Ваджрадхары - Арьябодхисаттвы Десятой Бхуми. ( Про достигших Постижения Восьмой-Десятой Бхуми правильней конечно писать Бодхисаттвамахасаттва).
А Вы о каком Постижении(Бодхи) спрашиваете ?
Последний раз редактировалось Владимир Николаевич; 14.02.2017 в 23:52. Причина: и когда уже начну без очепяток писать ...
Я спрашивал именно о достижении ануттара- самьяк самбодхи Миларепой. Все же бодхисаттвы даже 10 бхуми- еще не будды.
Вроде довольно ясно ответил.
Да и зачем сейчас анутарасамьяксамбодхи, когда Учение Будды Шакьямуни все ещё присутствует в нашем мире.
Кеин (16.02.2017)
1.В традиции Кагью, как я знаю, по поводу Миларепы нет единого мнения. Некоторые авторы считают его эманацией Манджушримитры, некоторые полагают, что он достиг 10 бхуми " облако Дхармы".
2. Достижению уровня следующего за " облаком Дхармы" , т.е. уровня " безграничный свет", имхо, не препятствует наличие в мире Саха учения Будды. Наличие Дхармы Будды в кама- локе не может служить препятствием к полному прохождени пути. Согласно текстам Парамитаяны, пробуждение обретается не в кама- локе, а в Акаништхе. Одним из свойств Акаништхи является то, что там присутствует учение Махаяны. Поэтому неверно считать наличие Дхармы препятствием для ануттара самьяк самбодхи.
3. Обретение буддства необходимо для исполнения цели для себя и для других. Финишной точкой махаянского пути является именно буддство, а не состояние бодхисаттвы высокого бхуми.
Польза для себя - в полной и окончательной мере осуществляется при Постижении Восьмой Арьябхуми.
(ну или при Постижении Архата)
Да, когда будут в полной мере собраны условия для возможности принесения максимальной пользы другим. Анутарасамьяксамбодхи только лишь для этого и нужно.
Есть хорошее сравнение анутарасамьяксамбодхи с сосудом для питья, а страдания других с испытанием жажды - сосуд для питья нужен лишь чтоб утолить жажду , сам по себе он бессмысленнен и не имеет другой цели.
Тысяча Будд, которые по очереди достигнут анутарасамьяксамбодхи в нашу большую эпоху уже известны.
Когдато придёт время и для нас. Но до этого ещё очень-очень далеко, невообразимо далеко. И для этого ещё очень-очень много чего нужно ещё будет сделать, невообразимо много.
Что-то я не припомню в махаянских текстах о том, что буддами становятся по очереди. В текстах сказано, что буддами становятся бодхисаттвы 10 бхуми при помощи практики ануттара-йога-тантры. Например, Кхедруб Дже писал:
Как пишет Янгчен Гавэ Лодой, бодхисаттва 10 бхуми не ждет очереди на буддство, напротив, будды побуждают этого бодхисаттву к практике АЙТ и становлению буддой:И пусть десятой ступени ещё можно достичь, следуя путями одной только парамитаяны, однако чтобы, в конце концов, обрести состояние будды, необходимо вступить на путь ануттара-йога-тантры; а иначе состояния будды достичь невозможно.
К тому же, раз Вы говорите о тысяче будд нашей кальпы, позволю напомнить, что мировых систем- бесчисленное множество и в этих системах- появляется множество будд, поэтому нет никаких препятствий для бодхисаттвы 10 бхуми к Пробуждению. И очереди тоже нет.Когда в своей последней жизни, на десятой ступени-бхуми, он погружается в состояние непоколебимого самадхи, будды всех десяти направлений щелчком пальцев будят его и возвещают: «С помощью одного только этого самадхи ты не сможешь стать Пробуждённым, а посему должен вступить на путь ануттарайогатантры».
Я не помню в махаянских текстах призывов подождать, пока в нашей системе появятся 1000 будд, напротив, в текстах Махаяны акцентируется внимание на необходимости самому достигать полного Пробуждения. А вот в хинаянских текстах немного другой подход,близкий к Вашему: там говорится, что все билеты в буддство уже разобраны, следующий будда - Меттея и нам нечего думать о ануттара-самьяк-самбодхи.
Да трудно помирить тантроянского ужа с тхеравадинским ежом)))
Пема Ванчук (15.02.2017)
Тхеравада в данном случае не причём.
То, что пишу взгляд санскритско-индийско-тибетских традиций, тобишь классическая Махаяна.
(ну иль некоторые данные традиции называют Ваджраяна : ))
Тогда будьте добры указвать ссылки на коренные тексты индо- гималайской Махаяны. А то будет как с Калу Ринпоче и его высказываниями о Хинаяне.
Выше я привел слова Кхедруба Чже и Янгчен Гавэ Лодоя. Теперь Ваша очередь- укажите в каком махаянском тексте постулируется очередь на буддство?
Напр.:
Абхисамаяаламкара - там говорится о том, что Бодхисаттвы Десятой Бхуми не достигают Анутарасамьяксамбоддхи пока существует Учение Предыдущего Будды. Объясняется там и почему так. (наставления по данному тексту судя по Вашим постам - у Вас есть)
История БуддаДхармы Будона Ринчендуба - там говорится о том, что уже известны кто будет Буддами нашего большого периода Тысячи Будд. Также он там приводит цитаты из Сутр, напр. о том как Постигшие Бодхисаттвымахасатвы перед началом нашей благой большой эпохи принимали решение о кто из них и в какую очередь достигнет Анутарасамьяксамбодхи.
(текст переведен выдающимся русским буддологом, знатоком санскрита, тибетского и монгольского языков Е.Е. Обермиллером, думаю этот перевод также у Вас есть.)
Не клевещите пожалуйста на глубоко уважительное отношение Кьябдже к Учениям Хинаяны.
Кеин (16.02.2017)
Мне думается, что Владимир путает достижение буддства с проявлением нирманакай в мире Саха и совершением 12 деяний.
1. Как сказано в Лотосовой сутре, Будда Шакьямуни обрел буддство задолго до появления в мире Саха и совершения 12 деяний.
2. В текстах также сказано ( об этом есть и в " Истории буддизма" Будона Ринпоче где- то со стр. 123), что будды не уходят и учение не исчезает. Это- упая ( см. Лотосовую сутру ).
3. Далее, в текстах сказано, что будды являются там, где есть нужда в их появлении ( по версии Владимира нирманакайи будд не должны являться в нарушение порядка живой очереди).
4. Итак, с т.з. Парамитаяны, буддами становятся только в Акаништхе. Порядок явления будд в Саха никак не мешает обретению четырех тел и пяти видов мудрости в Акаништхе. Еще раз повторю: показывать явление в мире Саха с совершением 12 действий нирманакайи будут по очереди, но это не закрывает никому пути к обретению 4 кай и 5 мудростей.
5. Мантраяна предлагает становление буддой за более короткий срок. Для этой цели бодхисаттва 10 бхуми практикует ануттарайогатантру. По версии Владимира выходит, что буддами нам не стать, все билеты проданы, а, значит, нет смысла и в АЙТ. Для ваджраянца то, что пишет Владимир весьма странно.
PS. Насчет Калу Ринпоче, Владимир утверждал, что Ринпоче не называл Хинаяну Хинаяной. А когда выяснилось, что Калу Ринпоче таки называл буддизм Шри- Ланки и Таиланда Хинаяной, Владимир обозвал меня " вырывателем из контекста" .
PPS. По поводу "Истории буддизма" и Абхисамаяаланкары валидным пруфом будет цитата и/ или указание страницы издания, а не просто " там написано". Пока что, увы, я вижу попытки протащить хинаянское воззрение под видом " позиции Махаяны".
Потому, что существуют кармические следы, тонкие и тончайшие не выпускающие "пузырек" ясного света из глубины океана Сансары на свободу за его пределы. Объединение с изначальным безграничным состоянием истинновсепросветления основы невозможно, пока эти тонкие и тончайшие кармические следы удерживают его и направляют своим суммарным вектором прижизненных устремлений в миры наиболее привычные для обитания и со-стояния ума, охарактиризованного посеянными привычками индивидуума. Поскольку эти кармические следы сугубо индивидуальны именно они и создают из универсального единообразного по природе ясного света это существо, человека, долгожителя, творящего новую карму тела, речи и ума, формирующую суммарный вектор кружения от смерти к смерти в этой юдоли суеты сует и смятения духа, в которой неотъемлимая способность-самоосознавать -себя вновь и вновь ошибается в ориентации, постоянно выбирая путь вместерожденного неведения, вот в чем печаль моя и истинное сострадание!
Иногда думаеш как люди сами себе заморачивают головы, все будды
Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)
Ваши права
Ответить с цитированием
