Почему буддисты считают что после смерти - перерождается и продолжает существовать "одно" живое существо?

[Владимир Николаевич]

А то что "полимеры ..." эм кончаются, так это дык анитья, энтропия информационная, испорченный телефон, бардак в головах. См. СН 16.13

Оно то конешно нет ничего неизменного. Токмо вот "полимеры", которые сознательные, те себе подобных воспроизводят, информацию друг от друга наследуют, да к внешним условиям благодаря тому что нет ничего неизменного естественным образом приспосабливают. Механизмы некие чудные есть у сих "полимеров" - воспроизводства, передачи информации и адаптации.

А вот если бы неким чудным образом, некоего "полимера" да удалось из седой древности, да сразу в наше время переместить - был бы сей "полимер", да совершенно нежизнеспособный, а то и вирусами всякими диковинными да смертельными перезаражал бы, да всех окружающих...

[Юй Кан]

По моему мнению, а я уделил этому особое внимание, по моей информации - у них у всех - одинаковая карма. Они похожи и внутренне и внешне, обстоятельства и время.
Только у вас и у меня - есть выбор в ситуациях, а у них - нет.

А, вона оно у Вас чего! А то я просто в растерянности был...
В общем, это давно известное дело. Называется -- сиддха или риддхи, точнее -- половина её.
Полностью она определяется так: "Будучи одним, он становится многими. Будучи многими, он становится одним".
Так что Ваш выбор, если он у Вас действительно есть, -- освоить вторую половину этой спонтанно проявившейся у Вас, как понимаю, замечательной сверхспособности.
Только и всего. И все Ваши дубли радостно вернутся к своему истоку, дабы слиться с ним и не шарахаться безвыборно по Вашим ситуациям.

[Кеин]

Оно то конешно нет ничего неизменного. Токмо вот "полимеры", которые сознательные, те себе подобных воспроизводят, информацию друг от друга наследуют, да к внешним условиям благодаря тому что нет ничего неизменного естественным образом приспосабливают. Механизмы некие чудные есть у сих "полимеров" - воспроизводства, передачи информации и адаптации.

Ничто не вечно под луной. Общеизвестно.
Задача тхеравады Дхарму сохранить, махаяны - распространить, а насчёт ваджраяны - у меня нет мнения, чо это за мутация такая, полезная она или нет.

А вот если бы неким чудным образом, некоего "полимера" да удалось из седой древности, да сразу в наше время переместить - был бы сей "полимер", да совершенно нежизнеспособный, а то и вирусами всякими диковинными да смертельными перезаражал бы, да всех окружающих...

Вы про это (см. ссылку)?
http://probud.narod.ru/arhats/16sthavir.html
Или что вы имеете ввиду насчёт "полимера" из седой древности"? :-)

[Михаил_]

А, вона оно у Вас чего! А то я просто в растерянности был...
В общем, это давно известное дело. Называется -- сиддха или риддхи, точнее -- половина её.
Полностью она определяется так: "Будучи одним, он становится многими. Будучи многими, он становится одним".
Так что Ваш выбор, если он у Вас действительно есть, -- освоить вторую половину этой спонтанно проявившейся у Вас, как понимаю, замечательной сверхспособности.
Только и всего. И все Ваши дубли радостно вернутся к своему истоку, дабы слиться с ним и не шарахаться безвыборно по Вашим ситуациям.

Логика и внимание - это не сверхспособности. Не приписывайте мне ) Звучит это конечно странновато, но пока
- есть небольшие подтверждения, и информация продолжает по крупицам накапливаться
- нет опровержений
я склонен прорабатывать эту версию, раз люди на этом форуме - боятся к этому подступится. Я думал сдесь как раз та самая атмосфера, иначе зачем этот форум? )

[Михаил_]

Юй Кан, есть у вас больше информацию про "данную тематику"?

[Юй Кан]

Логика и внимание - это не сверх способности. Не приписывайте мне ) Звучит это конечно странновато, но пока
- есть небольшие подтверждения, и информация продолжает по крупицам накапливаться
- нет опровержений
я склонен прорабатывать эту версию, раз люди на этом форуме - боятся к этому подступится. Я думал сдесь как раз та самая атмосфера, иначе зачем этот форум? )

Не, Вы ошиблись: этот форум -- не для того или этого. Т.е. -- не для подтверждения глубоко эзотерической информации, не имеющей отношения к буддизму... Честно-честно! (Подробнее см. в Правилах форума.)

Вопрос на полях, просто к слову.
Раньше Вы как-то обронили, что есть, мол, настоящие эманации и есть -- ненастоящие...
Так вот откуда Вам, в пределах такого тонкого допущения (когда эти эманации ничем друг от друга не отличаются, кроме наличия выбора) знать, что Вы -- настоящая, а не наобормот? Ведь ни одна из этих, прости Г-ди, эманаций, не знает, кто именно делает выбор... А вдруг выбор сделала не она, а какая-то другая?! : )

[Михаил_]

Выбор есть у всех и их эманаций. Чуть больше его у тех - кто практикует Дхарму, и еще больше у тех кто практикует больше.
Как и все люди - действуют они в зависимости от условий, а особенно от предыдущих воплощений.

Есть ли связь между эманациями в прошлом? - да, предыдущее рождение, соотв. набор параметров, соотв. карма. Обособленно можно сказать что на тот момент был общий поток ума.
Есть ли связь между эманациями в настоящем? - да, тонкий ум: природа будды, человеческий ум, и связи прошлой эманации. Чем дальше - тем слабее старые связи и сильнее новые.
Есть ли связь между эманациями в будущем? - да, чем осознаннее была твоя жизнь - тем осознаннее будет жизнь твоих эманаций. По крайней мере в одном следующем воплощении. А дальше все зависит от них - какие устремления заложишь - то и получится.

Поток ума - был общий, стал не общий. Соответственно - когда одна эманация поднимает свою правую руку - другие этого не делают. Но если она умрет - думаю, что другие это легко почувствуют. А дальше все идут своими путями. На вопрос "как бодхисаттвы помогают?" вот и ответ. Вероятно в чистой земле - рождается больше эманаций бодхисаттв, в среднем 99-100% на душу населения. В нашей земле 0,1%

(никакие каноны, физические, биологические законы, логические - не нарушены. все можно обнаружить в буддизме.
разумеется - я ошибаюсь в частностях, но общий то вопрос задан корректно - "может ли умереть 1 существо и переродится 1 миллион существ в соответствии с принципами обусловленности и взаимозависимостями и пустотности!").

[Юй Кан]

Выбор есть у всех и их эманаций. Чуть больше его у тех - кто практикует Дхарму, и еще больше у тех кто практикует больше.
Как и все люди - действуют они в зависимости от условий, а особенно от предыдущих воплощений.

По моему мнению, а я уделил этому особое внимание, по моей информации - у них у всех - одинаковая карма. Они похожи и внутренне и внешне, обстоятельства и время.
Только у вас и у меня - есть выбор в ситуациях, а у них - нет.

Путаница...
Так выбор есть у всех или -- только у исходных персон?

Есть ли связь между эманациями в будущем? - да, чем осознаннее была твоя жизнь - тем осознаннее будет жизнь твоих эманаций. По крайней мере в одном следующем воплощении. А дальше все зависит от них - какие устремления заложишь - то и получится.

Но ведь мы ещё не выяснили, кто -- настоящая эманация (оригинал), а кто -- ненастоящая (копия)...
И вообще: с чего Вы решили, будто я и Вы -- настоящие, не какие-нибудь возомнившие о себе настоящечные? %)

Поток ума - был общий, стал не общий.

С каких дел? Ну нет же такого закона, чтоб с потоком ума -- как с мебелью или там гаражами! %)

(никакие каноны, физические, биологические законы, логические - не нарушены. все можно обнаружить в буддизме.

Это -- главная ошибка таких умопостроений: и в буддизме, умствуя лукаво и обильно, можно обнаружить всё, чего не приди в голову, но оно должно подтверждаться аутентичными текстами...
А таких подтверждений у Вас нету ни одной штуки.

разумеется - я ошибаюсь в частностях, но общий то вопрос задан корректно - "может ли умереть 1 существо и переродится 1 миллион существ в соответствии с принципами обусловленности и взаимозависимостями").

На сходные головоломные вопросы Будда отвечал просто: "Я учу только о страдании и освобождении от страданий".

[Михаил_]

нет никаких "копий". ваши родители - вас родили, 2 брата близнеца - не копии. 5 брата и 2 сестры рожденные в разное время - тем более.

Предположим человек умер, "навыки" перешли к следующему одному и более существу, которые между собой будут очень похоже, по крайней мере - обстоятельствами.
1. в зависимости от условий среды, окружения - проявятся только некоторые условия, остальные будут ждать момента
2. внешний вид зависит от родителей
3. осмысленность жизни - от удачи знакомства с Дхармой и их усилий следования по пути.

Именно вопрос - о потоке ума и может ли он расщепиться?
Отчет: да - эманации - описаны в Буддизме. в текстах.

Если это возможно 1 раз, значит это возможно всегда, и скорее всего вне нашего контроля - и происходит.

[Владимир Николаевич]

Вы про это)?

Нет, я про опыт понимания, применения и постижения Дхармы.
Про то, что это передаётся из поколения в поколение вплоть до наших дней, всегда живой, современный и практичный опыт
А вот если перенести только книги или даже только когото из Махастхавир древности - то это будет нежизнеспособно, не практично, а то и приведёт к непредсказуемым результатам.
Когда останутся только книги, то Дхарма будет вырождена, мёртвая, бесполезная, а то и будет вести совершенно не к тому.

[Кеин]

Нет, я про опыт понимания, применения и постижения Дхармы.

Начали за здравие.

Про то, что это передаётся из поколения в поколение вплоть до наших дней, всегда живой, современный и практичный опыт
А вот если перенести только книги или даже только когото из Махастхавир древности - то это будет нежизнеспособно, не практично, а то и приведёт к непредсказуемым результатам.

Какие могу быть непредсказуемые результаты?
Всё предсказуемо: если "все полимеры про...", то как раз стхавир и скажет, как Будда делал:

«Никчёмный ты человек, кто же поведал тебе, что я обучал Дхамме именно так? Никчёмный ты человек, не описывал ли я многими способами те поступки, что являются препятствиями? И когда кто-либо потакает им, то они являются подлинным препятствием. Я говорил о том, что чувственные удовольствия приносят мало удовлетворения, много страдания, много отчаяния, имеют огромные изъяны. Я сравнивал чувственные удовольствия со скелетом… с куском мяса… с травяным факелом… с ямой пылающих углей… со сном… с долгом… с плодами дерева… с топором мясника и колодой для рубки мяса... с мечами и копьями… со змеиной головой – в них много страдания, много отчаяния, они имеют огромные изъяны. Но ты, никчёмный человек, из-за своего неправильного ухватывания [Дхаммы] исказил смысл сказанного нами, как и причинил вред самому себе и накопил много неблагих заслуг, что приведёт тебя к твоему длительному вреду и страданию»2.
(МН 22)

Когда останутся только книги, то Дхарма будет вырождена, мёртвая, бесполезная, а то и будет вести совершенно не к тому.

Ага.

[Амир]

Вопрос, который изначально привел меня на форум

Почему большинство буддистов считают что после смерти - перерождается и продолжает существовать "одно" живое существо?

Не совсем понятно от куда у вас такая уверенность, что в буддизме есть такой постулат? Может дадите ссылку на первоисточник, на который опирается ваше мнение.

[Won Soeng]

Оба варианта ошибочны.

Люди видят "личность", но не видят существа. Не зная себя люди распознают в других лишь то самое подобие, которое принимают за себя.

Еще до смерти этого тела уже возникла жажда, возникло цепляние, возникло существование, возникло следующее рождение, возникла следующая смерть.

Думая о том, что "сначала меня не было", "потом я возник", "потом меня снова не будет", ученик уделяет внимание заблуждение, и не уделяет внимание Дхарме.
Цепляние за поток времени заставляет предполагать и двенадцатизвенную цепь в рамках того же потока времени.

Это все равно, что глядя фильм на экране думать, а кем приходится режиссер главному герою? Он его родил? А другим героям? А оператор? А кто из них мать, кто отец? Кто давал семя, кто вынашивал?

Делая экстраполяции следует помнить, что они легко вводят в заблуждение.

Хотя сейчас Вы можете отличить себя от других, все существа одной природы и нет каких-то постоянных границ и абсолютных различий.

[Aion]

Да, человек есть башня птиц,
Зверей вместилище лохматых,
В его лице - миллионы лиц
Четвероногих и крылатых.
И много в нём живёт зверей,
И много рыб со дна морей,
Но все они в лучах сознанья
Больного мозга строят зданье.
Сквозь рты, желудки, пищеводы,
Через кишечную тюрьму
Лежит центральный путь природы
К благословенному уму.

Николай Заболоцкий
Деревья

[Won Soeng]

Шкаф открылся рано утром - шуба сразу родилась. Завертелась, закружилась, перед зеркалом, искрясь... Побежала по бульвару, подскользнулась на снегу, только в офисе заснула, и до ночи - ни гу-гу. А потом, домой обратно, поспешила в милый шкаф, обсуждая с телефоном все что за день проспала. Дома, мило отряхнувшись, в шкаф опять повисла спать. Ей уже почти полгода. Ей уже не привыкать.

[Руфус]

Ага, что Будда отдельно, Дхарма отдельно, Сангха отдельно... буддизм отдельно от буддистов ... будда то конечно умный чел, да вот ученики недотепы, а последующие поколения вообще дикари все извратили.
Но мы то теперь знаем чему Будда учил на самом деле.

Если б Будда сейчас пришел вы б еще сказали он вообще не буддист.

[Михаил_]

Не совсем понятно от куда у вас такая уверенность, что в буддизме есть такой постулат? Может дадите ссылку на первоисточник, на который опирается ваше мнение.

Такое мнение сложилось за годы. Нет прямого указания на то, что после смерти - следует рождение в виде какого-то конкретного существа. Но и не говорится что после смерти - бывший вы - переродитесь сразу в пачку существ.

Как вы относитесь к версии - что Вы, Я - можем переродится сразу в несколько или даже бесчисленное множество существ, и каждое - будет обладать уже своим потоком осознавания. А потом, еще раз, и еще, больше и больше. Разумеется с нашей стороны, где находится "Я" - нет ничего существенного что перерождается, и с той стороны - нет ничего существенного что сохраняется, это просто цепная реакция какая-то.

[Владимир Николаевич]

Если б Будда сейчас пришел вы б еще сказали он вообще не буддист.

Бодхисаттва достигает Полного Постижения Будды, только в то время и в том месте, когда и где Учение предыдущего Будды полностью забыто и исчезло.

[Амир]

Такое мнение сложилось за годы. Нет прямого указания на то, что после смерти - следует рождение в виде какого-то конкретного существа. Но и не говорится что после смерти - бывший вы - переродитесь сразу в пачку существ.

Как вы относитесь к версии - что Вы, Я - можем переродится сразу в несколько или даже бесчисленное множество существ, и каждое - будет обладать уже своим потоком осознавания. А потом, еще раз, и еще, больше и больше. Разумеется с нашей стороны, где находится "Я" - нет ничего существенного что перерождается, и с той стороны - нет ничего существенного что сохраняется, это просто цепная реакция какая-то.

Я думаю, что это не важно. Потенциальность бесконечна и даже если чего то не было не свидетельствует о том, что этого не будет.

[Тимофей:)]

Так понимаю, что у реализованных существ рассудок не задаёт вопросов. Время, пространство, перерождения, жизнь, смерть - это всё придумано рассудком,а у реализованных существ рассудок ничего не придумывает - он только решает задачи, необходимые для помощи этому миру (простите за высокопарность).

.